20091231 Шримад-Бхагаватам 5.13.25

ом намо бхагавате васудевайа

 

nārāyaṇaṁ namaskṛtya

naraṁ caiva narottamam

девим сарасватим вйасам

tato jayam udīrayet

 

Мукам кароти вачалам пангум лангхайате гирим

йат-крипам там ахам ванде шри-гурум дина-таранам

параманандам мадхавам шри-чаитанйа-ишварам

hariḥ oṁ tat sat

 

Джая Шри Чайтанья Шри Гаура Нитай ки Джая Шри Рукмини Дваракадиша ки Джая

Шри Джаганнатха Баладева Субхадра ки Джая

Śrīla Prabhupāda ki jaya

Нитай-Гаура прежде Хари Харибол

 

Шримад-Бхагаватам 5.13.25

саувира-патираписуджана-самавагата-параматма-сататтваатманьявидьядхьяропитам ча дехатма-матимвисасарджа; эвам хи нрипабхагавад-ашриташританубхавах.

sauvīra-patiḥ — царь государства Саувира; api — несомненно; su-jana — от возвышенного человека; samavagata — полностью поняв; paramātma-sa-tattvaḥ — истину о конституционном положении духовной души и Сверхдуши;  ātmani — в себе ; avidyā — по незнанию; adhyāropitām — ошибочно приписано;  ca — и; deha — в теле;  ātma-matim — концепцию себя; visasarja — полностью отказался; evam — таким образом;  hi — несомненно; nṛpa — О царь; bhagavat-āśrita-āśrita-anubhāvaḥ — следствие принятия прибежища у преданного, который подобным образом принял прибежище у духовного учителя в системе парампары (тогда непременно избавишься от великого невежества телесного понимания жизни).

ПЕРЕВОД

После обучения у великого преданного Джады Бхараты царь Рахугана из государства Саувира полностью осознал внутреннее устройство души. Таким образом, он полностью отказался от телесного зачатия. Мой дорогой царь, тот, кто ищет прибежища у раба раба Господа, несомненно, прославляется, потому что он может без труда отказаться от телесного зачатия [ЧС. Мадхья 13.80].

ПОЯСНЕНИЕ

Как сказано в  «Чайтанья-чаритаамрита»  ( Мадхья  22.54):

«садху-санга», «садху-санга» — сарва-шастре кая
лава-матрасадху-сангесарва-сиддхи хайа

Известно, что, если человек ищет прибежища у чистого преданного, он достигает совершенства, даже если общение с ним недолгое. Садху  —  это чистый преданный Господа. Наш практический опыт показывает, что первое наставление нашего духовного учителя вселило в нас сознание Кришны, так что теперь мы, по крайней мере, находимся на пути сознания Кришны и можем понять его философию. В результате, в этом движении сознания Кришны участвует множество преданных. Весь мир вращается под влиянием телесного представления; поэтому во всем мире должны быть преданные, которые избавят людей от ложного телесного представления и полностью вовлекут их в сознание Кришны.

 

Джаяпатака Свами: Харе Кришна. Ты меня слышишь? Всё в порядке.

Сегодня 31 декабря, последний день года для большей части западного мира, и в этот день мы услышали прекрасный стих из «Шримад-Бхагаватам» , в котором говорится, что, слушая раба, даже раба раба Верховного Господа, мы освободимся от телесного представления о жизни. Это великая милость, которую получил царь Рахугана.

Если вы помните царя Рахугану, он сначала взял Джаду Бхарату в качестве носильщика на свой паланкин, потому что один из его носильщиков повредил ногу, а Джада Бхарата пытался избегать муравьев, поэтому он ходил неровно. Тогда царь начал его отчитывать: «Дурак, жирный идиот, ну и что?» Он, так сказать, дал ему отпор. Он обрушил на него очень резкие слова, но Джада Бхарата ответил очень философски: «Я не толстый, я не худой, я не тело, я — душа. Я не идиот, я не умный, я не разум, я — душа». Вот так он и отвечал. И тут же царь Рахугана, будучи царём, сразу понял, что это не обычный человек, а очень учёный. Тогда он присел и, падая, сказал: «Простите меня! Скажите, кто вы? Вы говорите не как носитель языка, а как пандита , как очень учёный человек». Конечно, я точно не знаю, понял ли Рахугана, кто такой Джада Бхарата, что он на самом деле Бхарата Махараджа, император всего мира, который оставил свой императорский пост, чтобы посвятить себя медитации. Но из-за своей привязанности к детенышу оленя он родился оленем, а затем, в третьем перерождении, решил не поддаваться заблуждению. Поэтому он притворялся глухонемым, хотя был в полном здравом уме. Он отпугивал ворон и воробьев, приводя их на чем-нибудь, чтобы держать подальше.

Итак, с Джадой Бхаратой произошло много всего: его, как пугало, похитили воры. На самом деле, русские преданные, которые жили на Аляске, — не только русские, но в основном русские, — разыграли драму о Джаде Бхарате, и там была сцена, где его захватывают разбойники и ведут в храм Бхадры Кали, где его должны были принести в жертву. Но Бхадра Кали — преданная Кришны, и она знала, что Джада Бхарата — великий преданный Кришны. Поэтому было очень драматично показано, как Бхадра Кали оживает со всеми своими шакти , они отрубают головы разбойникам, бросают головы вокруг и дико танцуют. Это была довольно впечатляющая сцена. И там была танцующая женщина, Бхадра Кали, она знала Бхарата-натьям . Она очень артистично махала руками. Была… музыка. В конце сцены были Джада Бхарата, шакти и Бхадра Кали, а все разбойники лежали мертвыми. Это интересно. Людям нравятся сцены действия. Родители Джады Бхараты, по-видимому, не знали, что он болен, и думали, что он болен. Они не знали обо всем, что с ним произошло. И вот, когда он сидел, охраняя поле, его поймал царь Рахугана. После того, как царь понял, что он не обычная душа, он захотел выслушать его. И Джада Бхарата обучил его науке самореализации. Таким образом, царь Рахугана освободился от своего телесного представления о жизни. Это довольно интересно. Это своего рода замысел Кришны, что этот стих появился 31 декабря. В Индии, конечно, в разных штатах разные дни Нового года, и некоторые отмечают его как Новый год, а некоторые — Макарасанкранти как Понгал. И у них есть день Понгал, а некоторые отмечают Пайла Вайшакх, первый день Вайшакха, предпоследний день которого — Нарасимха-чатурдаши. И существует множество святых моментов, из-за которых месяц Вайшакх считается священным.

Итак, я обычно езжу в Ченнаи в день Ратха-ятры, которая проводится в день Макара-санкранти, то есть Понгала, и сегодня, если считать завтрашний Новый год, а Понгал — это Новый год, и сегодня Бхоги, то есть последний день года. Поэтому все достают старую одежду, старые коврики. Вы же из Ченнаи, верно? Вы это знаете. Кто здесь из Тамил Наду? Кто-нибудь? Так вот, они сожгли травяные коврики и старую одежду.

Говорят, что год закончился, и его нужно сжечь. Так что завтра Новый год, и можно есть понгал. Понгал бывает двух видов: соленый и сладкий. На самом деле, это мой любимый. Каждый год, когда я туда еду, я покупаю понгал, это мой любимый. Это своего рода кичади без куркумы, для его приготовления используют черный перец и топленое масло. Так что он соленый, но в сладком варианте используют пальмовый сахар и рис, это похоже на сладкую кичади . Не знаю, сможете ли вы приготовить его завтра. Это традиция. Понгал отмечается примерно четырнадцатого января.

Но в Америке это Понгал. Завтра — как день Понгала. Первое января. Этот день похож на Бхоги. Так что сегодня, как и Рахуган, он оставил позади свои телесные представления, оставил позади наши майи, наше загрязнение телесными представлениями. На самом деле, в Сканда-Пуране говорится, что следует повторять имена Ха и Ри…

Вы можете это пропеть?

Ха ри… ха ри ха ри ха ри ха ри

Видите ли, повторяя мантру, вы понимаете, что Кришна крадет для вас. Некоторые из вас выглядят обеспокоенными. Он крадет все ваши несчастья, ваши загрязнения, ваши грязные мысли. Это нормально?

Так что не волнуйтесь, Он не крадет то, что вам нужно. Он забирает весь мусор. Так что,

Хари… Хари… Хари.

Итак, сегодня можно скандировать «Харибол» . И вот, как и все в Тамил Наду, в большинстве мест, за день до Нового года люди думают: «Сегодня я должен очиститься, завтра Новый год, я должен подготовить свой разум». Я думаю, что в Америке люди обычно напиваются. Они празднуют приближение Нового года, пребывая в состоянии невежества. Это печально. Но я не думаю, что это традиция. Но сейчас это стало традицией. Во многих местах они не спят до полуночи и смотрят обратный отсчет: 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1. Это Новый год, и все обнимаются и так далее.

Итак, последние два года я жил в Австралии, а до болезни, в течение последних двадцати лет, я ездил в Сидней. В Сиднее устраивают очень большие фейерверки в гавани. Два фейерверка: один в девять, для женщин и детей, и один в полночь, большой для всех остальных. Мы устраиваем харинаму ( традиционный индийский ритуал) среди толпы и смотрим фейерверк в девять часов, а потом возвращаемся, потому что после этого становится слишком шумно. Все австралийцы напиваются до беспамятства и начинают буйствовать. Раньше на Новый год мы ездили в Байрон-Бей, устраивали Ратха-ятру, и Байрон-Бей — это своего рода альтернативное место. Сейчас Ратха-ятры уже нет, но раньше она была. Там действуют законы, запрещающие работу McDonald's, крупных сетевых магазинов и распитие спиртных напитков на улицах. Конечно, люди умудрялись переливать спиртное в другие емкости. Официально распитие спиртных напитков запрещено, поэтому им приходилось ходить в таверны, напиваться и уходить. Они все равно напивались, но, по крайней мере, распитие спиртных напитков в общественных местах было запрещено.

Итак, перед Ратха-ятрой на улице начались беспорядки. Нас попросили провести Ратха-ятру, и когда мы это сделали, это было похоже на очистку угольного стержня в ядерном реакторе: люди успокоились, и беспорядков больше не было, пока мы проводили Ратха-ятру. Прабхавишну Свами, Рамая Свами и многие другие Свами, а может быть, и я сам, по очереди вели шествие, и нас окружали брахмачари, потому что местные женщины хотели обнять кого-то – я не знаю, это не наш обычай как санньяси . Поэтому они подходили и тянули ратху , а Джаганнатха была освещена стробоскопами. Джаганнатха, это было что-то вроде психоделики, не знаю. Надеюсь, Джаганнатха не обиделся.

Там был красный свет, синий свет, стробоскопы, но при этом громко звучал киртан, и был очень большой Господь Чайтанья, может быть, двадцать пять, тридцать футов. Такого я нигде больше не видел. А вы видели здесь, на своей Ратха-ятре, такого большого Господа Чайтанью?

Это уникально. Но здесь у вас три ратхи , а там только одна .

И вот подошла одна женщина, и на улицах танцевало так много людей, им это очень понравилось, что, возможно, больше ничего делать не оставалось. Но им очень понравились Ратха-ятра и киртан .

И одна женщина сказала: «Спасибо, спасибо вам большое. Если бы не вы, я была бы просто еще одной пьяницей на улице. Но благодаря вам я чувствую, что в духовном плане моя жизнь обрела смысл и цель, и я действительно встречаю Новый год в правильном настроении».

Итак, во время Ратха-ятры было много людей, которым они выражали свою признательность. Давайте посмотрим, что будет в канун Нового года.

Однажды я поехал в Окленд, Новая Зеландия, и мы провели харинаму .

Я слышал, что вы проводили харинаму . Сегодня вечером будет харинама . Поэтому я провожу для вас утренний урок.

Я спросил, есть ли какое-то конкретное место, где отмечают Новый год, например, на Таймс-сквер в Нью-Йорке или в Атланте, где люди идут в центр города и гуляют по улицам. Там есть большой шар, который опускается в полночь, и все радуются Новому году. Я имею в виду, что все жуют то, что жуют. Каждый год — это Новый год, понимаете?

В Южной Индии в день Понгала все рисуют ранголи перед своими домами, и сегодня все улицы окутаны дымом, потому что люди сжигают старые вещи. Долой старое, да здравствует новое!

В Америке принято давать новогодние обещания. Что вы можете сделать в следующем году, каковы ваши цели? Это хорошо. Вы можете ставить перед собой цели, осознанные в соответствии с принципами Кришны. Чего вы хотите достичь в следующем году.

Царь Рахугана, услышав учение Джады Бхараты, словно стал совершенно другим человеком. Он избавился от множества иллюзий и теперь хотел двигаться в новом направлении. Сегодня мы можем отбросить свои иллюзии, подумать о том, что будем делать в следующем году, как изменимся, как станем более сознательными по отношению к Кришне, как будем искать больше прибежища у Гуру и Кришны. Здесь говорится о поиске прибежища у слуги слуги. Это тоже интересно, потому что обычно мы думаем: «Хорошо, мы будем искать прибежища у Кришны или у какого-нибудь великого ачарьи» . Но здесь мы видим слугу слуги.

Даже если нам не выпадет возможности найти прибежище у великого ачарьи , если мы сможем найти прибежище у одного из его слуг, этого тоже будет достаточно, чтобы перенестись в Кришна-Локу .

Что ты, Бхагавад-гита , ты в интернете?

Какой адрес? Так какой же адрес?

Нет, вы ввели какое-то имя. Ишвара Пури, или, если кто-то хочет задать вопрос, я хочу знать, какое имя им следует искать, верно? Ишвара Пури или Бхагавад-гита ?

Это очень простой вопрос. Итак, какой у него адрес?

Гуру Махарадж, я говорю об играх.

Если кто-то не ищет прямые трансляции из США или Лос-Анджелеса, и вы не собираетесь задавать вопросы, посмотрите Skype для связи с Гуру Махараджей.

Конечно, он пишет на испанском, так что не поймите меня неправильно.

Да, в любом случае, у тебя есть ещё немного времени.

Ничего страшного. Я не хочу так сильно отвлекаться.

Хорошо, хорошо, потяни.

Я размышлял об этом виде досуга.

Погружение в мои мысли.

Да. Это тоже одна из версий.

Мне кажется, это в третьей или четвёртой главе, где говорится о том, как его зовут, и это, возможно, шестая глава.

Муни Дурваса обращался к Вишну за спасением от Сударшана-чакры. И тогда Господь заявил: «Я нахожусь под властью моих чистых преданных. Из-за их любви ко мне я подчинюсь им». Поэтому, если вы хотите получить прощение, вам следует обратиться к Махарадже Амбарише и попросить у него прощения. И там он также говорит: «слуга слуги». Не только преданных, но и своих слуг.

Итак, в ИСККОН мы все стремимся быть слугами Шрилы Прабхупады. По крайней мере, слугами его слуг, и таким образом мы можем достичь чистого преданного служения, мы можем вернуться в духовный мир. Это возможно для нас благодаря милости Господа.

Итак, сегодня вечером у вас появилось новое развлечение.

После ухода Господа Чайтаньи, некоторое время сын Нитьянанды, Бир Кришна… Бир Чандра даса, руководил сампрадаей , и отправился в одно место в Бардхване, где жил его соратник, его звали Аджняна даса, но там также был ученик, похожий на ученика одного из соратников Господа Чайтаньи. Его звали Гопал Чакраварти или что-то подобное. Но его гуру не был так знаменит. А вот гуру его гуру был действительно знаменит. Он был прямым соратником Господа Чайтаньи.

Итак, из-за стремления к пратиштхе , к известности и славе, он выдал себя за ученика своего помощника и, словно перешагнув через своего гуру, отказался отдать ему должное . Поэтому Бир Чандра Махараджа, Бир Чандра Прабху, сказал, что этот человек — преступник. Он получил милость от своего помощника через своего ученика, но не признает своего собственного гуру . Он перешагивает через своего помощника и заявляет, что является учеником парам -гуру . Это похоже на то, как некоторые люди могут заявлять , что являются прямыми учениками Прабхупады, хотя это не так. Они не хотят отдавать должное своему гуру .

Мне кажется, это называется ритвик или что-то подобное. В любом случае.

Как бы это ни называлось, это не новость, это существовало и четыреста лет назад. Итак, Бир Чандра Прабху отлучил этого преданного от церкви, сказав Шринивасе Ачарье: «Запиши мои слова, потому что этот преданный пренебрегает своим гуру, не признает, как он получил милость, поэтому никто не должен больше видеть его лица, никто не должен общаться с ним, он вне нашего круга общения. Пока он придерживается такого образа мышления». И это было записано в точном тексте его отлучения от церкви. Это всегда встречается в древних исторических книгах, и это было высечено на камне.

Итак, он поехал в деревню с нашей сафари-группой, и это было очень тяжело. Я этого не знал. Я имею в виду, что в GBC иногда случалось два или три случая, когда, кажется, нашего Прабхупаду отлучали от церкви, он отлучил Нитаи дасу, сказав, что никто не должен с ним общаться, потому что Нитаи уехал и получил повторное посвящение от кого-то во Вриндаване.

На самом деле Вриндавана может быть довольно опасной. В некоторой степени и Маяпур, но во Вриндаване так много бабаджи , госаи и пандитов , и все они говорят: «Ваша сампрадая не хороша, у нас есть правильная сампрадая », и тому подобное. Приходите сюда, и мы дадим вам повторное посвящение. Поэтому это очень опасное место, если вы посетите этих других пандитов , как бы вы их ни называли. Очень легко сказать: «Ваша сампрадая не хороша, наша сампрадая хороша». Они могут заявлять что угодно, а у нас есть своя сампрадая .

Смотрите, Бхактисиддханта Сарасвати Тхакура завершил свою сампрадаю для своих духовных последователей, добавив к ней кое-что, но она называется Бхагавата-сампрадаей. Поэтому мы верим в Бхактисиддханту Сарасвати Тхакуру и следуем его сампрадае . Я не хочу сейчас слишком углубляться в это, но если хотите, я могу обсудить это позже. Это отлучение от церкви также совершил Бир Чандра Прабху, который был воплощением Кширодакашайи Вишну. Поэтому мы посетили эти различные святые места. А также святое место, самадхи Кала Кришна дасы. Кала Кришна был личным секретарем Господа Чайтаньи, но когда он находился в Южной Индии, его захватили цыгане, накачали наркотиками, и в этом состоянии они использовали секс, чтобы связать людей. Затем они послали к нему своих женщин, и он упал.

Он был очень смущен и не знал, что делать.

Господь Чайтанья подошёл, схватил его за шикху и вытащил из этого места. Затем они напали на Господа Чайтанью, но их оружие вырвалось у них из рук, взлетело в воздух и упало им на головы.

Итак, когда Господь Чайтанья вернулся к Джаганнатхе Пури, он ничего не говорил до этого момента, возможно, прошли годы, и наконец, когда он вернулся, он сказал: «Этот Кала Кришна даса упал. Поэтому мне больше не следует иметь его в качестве личного секретаря, я не хочу, чтобы он оказывал мне личные услуги». Он был опустошен.

Затем Нитьянанда и другие преданные обсудили, что делать. Если он останется здесь, он не сможет служить Господу Чайтанье. Он будет очень подавлен. Поэтому давайте отправим его обратно в Бенгалию, он сможет рассказать обо всех деяниях, которые Господь Чайтанья совершил за шесть лет своего путешествия по Южной Индии. Итак, Нитьянанда отправился просить разрешения отправить Кала Кришна дасу обратно в Бенгалию. Он обратился к Господу Чайтанье. Господь Чайтанья сказал: «Послушайте!» — сказал Нитьянанда, — «мы хотим отправить кого-то в Бенгалию. Вы скажете, кого именно. Хорошо, какое бы решение вы ни приняли, оно окончательное. Я согласен с вами. Мне не нужны никакие подробности. Делайте то, что необходимо».

Итак, Кала Кришна отправил его обратно в Бенгалию. Позже Нитьянанда также принял его в число своих гуру . Он был с Кала Кришной. У него также была самадхи его ученика. Поэтому, несмотря на некоторые неудачи, позже Господь Нитьянанда принял его в качестве гуру и принял на работу. Мы также видели его храм. Там находятся самадхи Кала Кришны и его ученика . Я не проверял это специально, но думаю, что он не стал бы гуру, если бы Нитьянанда не одобрил его.

Было очень интересно увидеть эти святые места, которые демонстрировали глубокое понимание философии, с которой мы обычно не сталкиваемся.

Итак, сегодня в этом стихе говорится о том, что слушание ученика гуру Кришны также достаточно для того, чтобы развеять сомнения. Это должно устранить любые сомнения. Даже если мы этого не делаем, конечно, мы все сейчас читаем книги Шрилы Прабхупады , у нас есть его записи, у нас есть его видео. Таким образом, мы получаем возможность общаться с ним и принимаем его как главного шикша-гуру для всех .

Но даже если мы проходим инициацию, один из Его учеников или ученик ученика Его ученика всё равно считается достаточным, чтобы вернуть Его к Богу. И в этом не должно быть никаких сомнений. Этот стих также подтверждает это. Я не знаю, почему именно здесь говорится об ученике ученика, но это так. Поэтому вы должны воспринимать это как окончательное слово Господа.

Итак, если у вас есть какие-либо вопросы? Хорошо.

Как мы взаимодействуем?

С большой осторожностью. Потому что мы тоже не хотим, чтобы нас забрали. Поэтому иногда мы проявляем уважение к сампрадае других , но не хотим быть сбитыми с толку. Поэтому вам следует прислушиваться к таким людям. Просто говорите «Харе Кришна», вы можете быть к ним предвзяты, но не вступайте в задушевные разговоры, если только они не очень старшие преданные.

Как, например, Прабхупада иногда посылал меня за преданными, прошедшими повторное посвящение вне школы, но тогда мне требовалась забота. В таких случаях иногда гуру хочет поговорить с тобой, и вот однажды он говорит: «Тебе не обязательно следовать за Прабхупадой. Делай то, что считаешь правильным». Но я ответил: «Прабхупада учил нас, что он читал в литературе Бхактивиноды, что лучше умереть и не выполнять приказы гуру». Тогда этот гуру сказал: «Вставай, вставай», он отверг меня. Я был очень рад, что он меня отверг. Так что иногда меня либо посылал Совет духовных наставников, либо сам Прабхупада посылал спасать преданных, но это немного щекотливо, потому что ты пытаешься сказать: «Видишь ли, твой гуру не всё тебе рассказал».

Так они начинают.

Тогда они сказали: «Правда? Я знаю то, чего он тебе не сказал». Они не говорят, что гуру не знает, они говорят: «Он тебе не сказал. Но я тебе скажу». Но когда ты слушаешь то, что он тебе говорит, тебя затягивает. Они никогда не говорят: «О, твой гуру не знал». Он может начать вести себя оскорбительно. Поэтому это очень опасно.

Поэтому, если у человека нет очень сильной веры и он не очень осторожен, довольно опасно общаться с людьми, которые покинули нашу сампрадаю . Зачем им уходить?

То есть, Прабхупада попросил меня попытаться объединить семью Сарасватов. Поэтому я встретился с ассоциацией Сарасват Гаудия и получил благословение от духовных братьев Прабхупады, таких как Прамода Пури, Бхакти Вайбхава Пури и других.

Итак, мы все пришли к соглашению, что не следует повторно посвящать в ученики друг друга.

Да, шикша-гуру — это нормально, но повторная инициация — нет.

Единственный, кто с этим не согласился, — это тот, кого там не было. В итоге… имена не упоминались. Так что он там был, но, тем не менее, я буду уважать…

Поэтому мне приходилось проявлять большое уважение ко всем вайшнавам. Но все согласились, что подобное переосмысление и присвоение чужих идей совершенно неприемлемо. Это очень оскорбительно для другой ветви сампрадаи .

Так что я не знаю, как они перешли в другую ветвь. Конечно, если у них был падший гуру, и они ушли, возможно, им все равно следовало бы, все равно им следовало бы черпать знания из той же сампрадаи .

Затем будут случаи, когда они не будут столь оскорбительными.

Поэтому я не могу сказать, что каждый человек индивидуален.

Как и некоторые другие, они пришли, прошли повторное посвящение, а затем вернулись и сказали: «Мы хотим быть с ИСККОН, но не знаем, во что ввязываемся». И вдруг нас заставили сесть и провели повторное посвящение. А мы не знали. Сначала нас провели повторное посвящение.

Так вот, я встречал и таких людей. Один человек был под моей защитой и принял посвящение от другого гуру . А потом пришел ко мне на Ратха-ятру в Амстердаме, в клуб Down?, и, упав, сказал: «Я совершил самую большую ошибку в своей жизни. Я принял посвящение вне церкви. Я был под вашей защитой. Пожалуйста, простите меня. Я просто хочу вернуться в ИСККОН». Он был...

Потому что другие люди получают дешевое посвящение, но у них нет инфраструктуры, им все равно, после посвящения им уже наплевать на тебя.

Так что это очень опасно. Я точно не знаю, что именно, но, как я уже сказал, есть люди, которые не хотят возвращаться в ИСККОН.

Итак, в зависимости от того, кто они, мы с ними общаемся. Но в целом мы просто вежливы, хорошо, они вайшнавы. Хорошо. Но мы не хотим с ними общаться. Они хотят общаться с нами. Это другое дело. В такой ситуации мы вообще не хотим с ними общаться.

Есть вопросы?

Как тебя зовут?

Каруна?

Вопрос: Спасибо за ваше объяснение относительно других сампрадаев , не подверженных такому влиянию. У меня был друг, который утверждал, что в западной культуре, извините, мы очень догматичны, потому что у нас есть своего рода иудео-христианское воспитание, предполагающее целомудрие перед Иисусом Христом, и наш подход к религии, как правило, очень линейный.

А в Индии культура совершенно другая, потому что она очень разнообразна. Там представлен широкий спектр различных сект, дхарм , и поэтому повсюду, изо дня в день, бок о бок живут разные люди, и все они уважают друг друга, уважают религиозные убеждения друг друга и всё такое. А этот человек приводит аргумент, что мы должны быть терпимы ко всем другим видам вайшнавов, смешиваться с ними и быть свободными в этом отношении.

Мне просто интересно, повлиял ли этот аргумент на мое мнение. И я хотел бы узнать ваше мнение по этому поводу.

Джаяпатака Свами: Прабхупада сказал, что до сих пор мне приходилось разделять эти понятия, потому что во Вриндаване есть бабаджи и госвами , которые, по сути, хотели уничтожить ИСККОН, а в Маяпуре есть «Божьи братья». Они против ИСККОН. Но в будущем, знаете ли, я хотел бы быть более открытым к ним, если они не уничтожат нас.

Таким образом, он указал, что в целях самообороны ему пришлось проявить некоторую осторожность, но он хотел...

Итак, мы занимались бхакти… этой сарасват-гаудия-вайшнавской ассоциацией, и как раз собирались её зарегистрировать.

Все члены Гаудия-матх и ИСККОН, за исключением одного, согласились с инструкциями. Затем возникла непредвиденная ситуация.

Пришло управление общественных работ, они хотели забрать всех нас, мы хотели вывезти дома проституток и все остальное из Маяпура, но почему-то на составленном плане были удалены некоторые стены Гаудия-матхов и стены ИСККОН. Поэтому они подумали, что мы сговорились против них. Мы тоже проиграли, мы составили новый план, но ничего об этом не знали.

Итак, прошло уже два-три года. ИСККОН встречался с ними, но недавно мы обратились к нескольким свами в одном из храмов и сказали, что если я напишу письмо с объяснением ситуации, они проведут нас по храму и попытаются помочь нам снова жить вместе.

Итак, мы пытаемся проявить инициативу. На самом деле, сейчас они боятся ИСККОН больше, чем мы их, потому что считают, что ИСККОН — это огромная организация, имеющая пятьсот, шестьсот филиалов по всему миру, и это вызывает у них некоторое опасение. Поэтому наша идея заключается в том, чтобы проявлять взаимное уважение, и мы сделали некоторые вещи, как это делаем во время Дня явления Бхактисиддханты Сарасвати Тхакуры и Дня явления Бхактивиноды.

Итак, мы видели это в Маяпуре. В храмах не посвящают в члены ИСККОН.

Их посвятил в орден Говинда Сундар. Как его зовут?

Бхакти Сундар Говинда Махарадж

Но он сказал, что это был один из них.

Я не знал. Он утверждал, что не знает.

Итак, во всех других храмах они говорили, что не посвящают преданных ИСККОН, хотя делали это раньше, но утверждали, что не знали об этом и не будут делать этого в будущем. Таким образом, исходя из уважения к Прабхупаде, они бы проводили посвящение в ИСККОН.

Почему бы вам не присоединиться?

Мы в какой-то степени связаны друг с другом, но проблема в том, что некоторые люди говорят одно, а на самом деле эти же люди состояли в ИСККОН, а теперь прошли повторное посвящение.

Так что это щекотливый вопрос. Я общаюсь с непосредственными главами различных матх , и они относятся ко мне с большим уважением, даже несмотря на то, что я болен и продолжаю проповедовать. Но вот эти люди из ИСККОН, которые ушли... Они утверждают, что... ну, вы понимаете, но наша точка зрения заключается в том, что никакой повторной инициации быть не должно.

Мы можем уважать всех остальных матх и всех остальных вайшнавов, почему бы и нет?

Но если они повторно посвящают наших людей, это значит, что, по крайней мере, они нас не уважают. Так что дело не в том, что несколько матх были запрещены, а некоторые другие матхи — из-за своей связи с ними, потому что повторно посвящают только преданные ИСККОН этих матх , а в том, что они как бы отступники, они посвящают всех, даже учеников Бон Махараджи.

Таким образом, существует проблема, заключающаяся в том, что некоторые люди могут утверждать, что они мессия , помазанник, и что каждый должен пройти у них инициацию, и они проводят повторную инициацию кому угодно.

ИСККОН, Бон Махарадж, любые другие Гаудия-матхи.

Так что, каждый может это держать в руках. Что с тобой, что с тобой не так, почему ты предъявляешь это требование?

Таким образом, они не только держатся на расстоянии в ИСККОН, но и во многих Гаудия-матхах.

Наверное, не стоит называть имен, но вы понимаете, о ком я говорю.

Таким образом, в принципе, мы не против общения с вайшнавами.

Мы бы хотели это сделать, но не с теми, кто воюет с нами, забирает наших людей и подвергает их повторной инициации. Но мы не можем предложить альтернативу, потому что они не соблюдают элементарные правила этикета.

Основной этикет заключается в том, что они должны уважать наше посвящение. И вот, например, в Америке нас около двухсот пятидесяти миллионов человек. Нас, преданных, немного.

Итак, существуют миллионы людей, которые могут быть преданными. Весь мир существует. Давайте все вместе работать и воспитывать преданных. Но не будем воровать друг у друга. Я не думаю, что ИСККОН можно обвинить. Мы можем забрать их преданных и повторно посвятить их. Точно так же они не должны поступать с ИСККОН. Если они захотят, есть сотни и миллионы людей, которые не являются преданными. Только горстка, один или два миллиона преданных.

Это единственная проблема, но в остальном у нас всё в порядке.

Но здесь, как и в Америке, эти группы состоят из бывших последователей ИСККОН. Поэтому наладить контакты очень сложно.

Как и в Маяпуре, где сохранились исконные матхи , мы участвуем в собраниях. Мы посещаем мероприятия.

Они приходят в ИСККОН, и мы идём к ним. Мы так и делаем.

Но здесь, поскольку в некоторых случаях они воровали у ИСККОН, вот почему мы получили небольшую огласку, это деликатный вопрос.

Если они пообещают больше этого не делать и извинится.

Если последователи ИСККОН получили благословение от своего гуру, то и я должен получить благословение от этого гуру.

Хорошо, есть способ это сделать. Например, однажды к Прабхупаде пришёл ученик другого гуру и попросил его о посвящении. Он сказал: «Ты уже посвящён истинным вайшнавом. Если ты получишь от него письмо с указанием, что я должен тебя посвятить, тогда я это сделаю. В противном случае я этого делать не буду, потому что я уважаю твоего гуру, он вайшнав».

Поэтому, разумеется, этот человек больше не вернулся.

Я не думаю, что получить письмо так уж легко.

Вы знаете, что такова была система, например, у Прабхупады, он никогда не посвящал заново людей из других матх .

Итак, у нас такая проблема. Я уверен, что если бы мы общались более открыто и проявляли взаимное уважение, то они бы хотели уважения от нас, но они хотят проявить к нам хоть какое-то уважение.

Это деликатный вопрос. Поэтому...

Я провожу вечерние занятия в общежитии, где вы проживаете. Здесь много студентов, и я отвечаю на их вопросы. Так что мы можем обсудить...

Я не хочу останавливать преданных, нам нужно выйти на санкиртан и совершить служение.

Харе Кришна. Надеюсь, я не слишком затягиваю, не слишком ли много времени я уделяю этому.

О, если кто-нибудь хочет прасады , у нас есть прасада из печенья .