19990620 Вопросы и ответы

 

Код лекции: 19990620

Сессия вопросов и ответов.

Его Святейшество Джаяпатака Свами Махарадж

В НьюПанихатти Дхам, Атланта, Джорджия.

 

Ванде 'хам шри-гурох шри-юта-пада-камалам шри-гурун вайшнавамс ча

  шри-рупам саграджатам саха-гана-рагунатанвитам там са-дживам

садвайтам савадхутам париджана-сахитам Кришна-чаитанйа-девам

шри-радха-Кришна-падан саха-гана-лалита-шри-вишакханвитамс ча

 

…

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

Брихаспати пришел в качестве Сарвабхаума Бхаттачарьи, но затем, придя в Набадвип, он был со всеми майявади и воздерживался от проповеди о майяваде. Затем он отправился в Джаганнатх Пури, никогда не обучая Чайтанью Махапрабху, когда тот был ребенком и учеником в Набадвипе. Позже, когда Господь Чайтанья принял санньясу, он отправился в Джаганнатх Пури, где у него произошла ссора с Господом Нитаянандой Прабху. Нитаянанда Прабху разбил свою данда на три части и бросил её в реку у Дандавана. Существует множество эзотерических объяснений того, почему он разбил данда, многие могут знать, а многие — нет. Одна из идей заключается в том, что у Господа Чайтаньи должна быть одна данда, потому что одна данда предназначена для майявади, а триданди — для вайшнавов. Они сломали, данда означает палку, удар санньяси, он сломал ее на три части. Другой вопрос: зачем носить данда? Это для людей, которые должны совершать тапасью. Будучи Верховным Господом, Ему на самом деле не нужно делать все это. Много чего подобного, так что, в общем, Господь Чайтанья внешне очень разгневался: «Вы сломали мою данда! Вы не имеете права так поступать!»

 

Так что я с вами не пойду! Махапрабху разгневался, побежал вперёд, и они не смогли его догнать. Поэтому он первым добрался до храма Джаганнатха Пури. Увидев Джаганнатха, он в экстазе упал в обморок и впал в транс. Священник подумал, что, возможно, это какой-то сумасшедший, который его избил и пнул. Но затем Сарвабхаума Баттачарья, увидев его физические признаки, понял, что это не обычный человек. Он также заметил, что тот не дышит и, очевидно, у него нет сердцебиения, что было довольно необычно. Поэтому он отвёл его к себе домой. Там он проверил и обнаружил, что Господь Чайтанья просто очень слабо дышит, поднёс ватный тампон к его носу и увидел, что волокна слегка двигаются. Обычно люди так не могут.

 

(к слову:) Кто-нибудь из вас так делает?

 

И вот преданные нашли Господа Чайтанью и сказали: «Мы знаем, как Его оживить, Он может быть оживлен только посредством воспевания». Тогда они начали воспевать: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Кришна / Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.

 

(к слову:) Вам также нужна бумага? Хотите задать вопрос?

 

И тогда Господь Чайтанья воскрес, и Сарвабхаума Баттачарья сказал: «Я хотел бы тебя учить». Что ты санньяси из династии Шанкар, ты принял санньясу от Кешавы Бхарати, который был из той же династии, поскольку он сказал: «Я хотел бы тебя учить Веданте-сутрам». Тогда Господь Чайтанья сказал: «Хорошо, я буду рад изучать Веданту-сутры у тебя».

 

(в сторону:) Вы сегодня пришли рано! (смеётся) Они упомянули, что Маха Гуна хотела бы провести сессию вопросов и ответов, а её здесь нет, чтобы задавать вопросы. Добро пожаловать! Аплодисменты! (смеётся) (хлопают в ладоши)

 

Итак, в течение семи дней Сарвабхаума Бхаттачарья, будучи Брихаспати, обучал Господа Чайтанью философии Шанкарачарьи из Веданта-сутр. Он читал шлоку Веданта-сутры «джанмадьяся ятах», что означает, что всё исходит из Абсолютной истины. Но затем он дал свою собственную косвенную интерпретацию, а прямая интерпретация такова: поскольку всё исходит из Абсолютной истины и всё обладает этим многообразием и качествами, следовательно, Абсолютная истина также должна обладать многообразием и качествами. Как же что-то может происходить из чего-то, как качество может происходить из некачества?

 

Итак, семь дней Господь Чайтанья просто слушал, не говоря ни слова и не задавая ни единого вопроса. Обычно это очень желанная тема для обсуждения, и вот, как и в случае с двумя вопросами, вопросов уже не было. Но у Него не было. Тогда, спустя семь дней, Сарвабхаума Бхаттачарья сказал: «Ну и как? Ты просто слушаешь и ни разу не задаешь вопросов! Ты понимаешь, о чем я говорю?» И он ответил: «Я понимаю Веданта-сутры, которые ты излагаешь, но я не понимаю твоего объяснения».

 

Это было всё равно что свергнуть правительство. Я понимаю шастры, но ваше объяснение, знаете ли, непонятно (смеётся). Тогда он сказал: «Тогда объясните сами!» Тогда Господь Чайтанья взял стих «Атмарама» из «Шримад Бхагаватам»: «ātmārāmāś ca munayo». И Он объяснил его 64 разными способами, передав суть Веданта-сутры через этот один стих из «Шримад Бхагаватам». Это было настолько эрудированное объяснение, что Господь Чайтанья объяснил, как учения Шанкарачарьи изложены косвенно, а Веданта-сутра — напрямую, и это объяснение становится ясным, если взять за основу прямой смысл. А в «Шримад Бхагаватам» есть естественное объяснение Веданта-сутры.

 

В конце концов, Сарвабхаума Бхаттачарья услышал от своего зятя, кажется, от Гопинатха Ачарьи, что Господь Чайтанья — это аватар Кришны, явившийся в образе бхакты, но он не поверил. Однако затем всё встало на свои места, и он понял, что Господь Чайтанья — это нечто большее, чем кажется на первый взгляд. Поэтому он попросил Его открыть, кто Он есть на самом деле, и Господь Чайтанья явил Себя как Кришну Сарвабхауме Бхаттачарье. Затем Он также взял шестирукого, явив Себя как Кришну, Раму и Господа Чайтанью, объединённых в одно целое. И тогда Сарвабхаума Бхаттачарья естественным образом предался преданности и стал очень усердным последователем. Раньше он был очень скованным и казался довольно безличным. Вы знаете, что существуют умные брахманы, очень внимательные к правилам и предписаниям, и он был именно таким. И вот однажды Господь Чайтанья, чтобы проверить его, опоздал на Мангал Арати, разве такое не случается со всеми? (смеётся). Тогда Господь Чайтанья после Мангал Арати пришёл прямо в спальню Сарвабхаумы Бхаттачарьи: «Доброе утро! Солнышко! (смеётся) Харе Кришна!»

 

(в сторону:) Как бы вам понравилось, если бы Господь Чайтанья пришел и спросил, не пропустили ли вы мангала-арати? (смеется) На следующий день приходите вовремя!

 

(Поклонник:) Да!

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

(смеясь) Господь Чайтанья сказал: «Смотри, мы получили маха прасадам из кешью после подношения мангала арати, вот тебе прасадам». Он всё ещё сидел на своей кровати, не почистил зубы, не выполнил утренние обязанности, не принял ванну и всё то, что мы обычно делаем. Смартха не стал бы есть, не почистив зубы и не сделав всего этого. Поэтому Господь Чайтанья дал ему прасадам, не сделав ничего из этого. Но он тут же съел прасадам. Тогда Господь Чайтанья спросил: «А как это, будучи брахманом, есть, не приняв ванну и не почистив зубы?» Затем он процитировал шлоку, в которой говорилось: «Когда мы получаем прасадам, нет никаких правил и предписаний». (Харибол!) Прасадам — это Кришна, и мы должны немедленно его принять.

 

(в сторону:) Сколько из вас могут следовать этому принципу? (смеётся) Всё в порядке, это значит, что вы очень-очень продвинуты (смеётся). Мы готовы следовать этому, а не этому, так что, Балабхадра прабху, ты сегодня днём не следовал этому принципу! (смеётся). После того, как они съели так много прасадама, он предложил ещё (смеётся). Он был против одного-двух прасадамов, но

 

Таким образом, существует множество стремлений к тому, чтобы Сарвабхаума Бхаттачарья, он является аватаром Брихаспати, и поэтому он был сделан совершенно чистым преданным в результате игр Чайтаньи Махапрабху.

 

(поклоняющийся:) (неразборчиво 10:44)

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами: Прошу прощения.

 

(поклоняющийся:) (неразборчиво 10:48)

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами: повторяйте молитву Нарасимхи

 

Вопрос: В чём разница между брахманами и вайшнавами?

 

Однажды Шрила Бхактисидданта Сарасвати Тхакур был приглашен выступить на большом собрании брахманов. Он прочитал большую лекцию о 12 качествах брахманов: сама, дама, титикшава, равенство, сдержанность, терпение, чистота, религиозность, практика религиозности, познание религиозности и так далее. Он перечислил все 12 качеств брахманов, и все брахманы остались очень довольны его объяснением. Затем он сказал, что вайшнава включает в себя все это, а также качество чистой преданности Кришне. Таким образом, брахман — это тот, кто знает Брахмана, а Брахман — это безличный аспект Абсолютной истины. Это значит, что брахман должен знать, что такое духовная реальность, и что такое материальная реальность (смеётся), и нужно знать и то, и другое одновременно. Но вайшнава знает Кришну, а это больше.

 

(в сторону:) Это Натхджи, аййе!

 

(поклонник:) Все знают

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами: Все знают, кто ростом в один метр (смеётся) (неразборчиво, 12:35, говорит преданный)

 

Таким образом, вайшнавы знают Верховную Личность Бога, тогда как брахманы могут не знать Кришны в полной мере.

 

Вопрос: Почему мы поклоняемся божеству?

 

(к слову:) Кто-нибудь может сказать, почему мы поклоняемся божеству?

 

(Преданный:) Таким образом, мы можем развить любовь к Кришне в Его истинном облике, и теперь мы не можем видеть, как с Ним можно взаимодействовать.

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

Мы не можем видеть Его форму сат чит ананда, поэтому мы поклоняемся Его божественной форме или Его образу.

 

(в сторону:) Да! Вы подняли руку (смеётся). Есть ещё какая-нибудь причина?

 

Это даёт нам возможность совершать различные личные служения Господу и тем самым развивать более глубокие личные отношения. Кришна приходит в Своём божественном обличье, в форме аватары, Арча-аватары. Поэтому, служа Господу в этой форме Арча-аватары, мы можем приблизиться к Нему и развить своё сознание Кришны. Это один из девяти процессов преданного служения, арчанам.

 

Вопрос: Даже если мы находимся в другой форме, как мы узнаем, что это Прабхупада, когда наконец вернемся к Богу?

 

(в сторону:) Люди беспокоятся о многом (смеётся), и мы тоже беспокоимся (смеётся).

 

В духовном плане мы сможем узнать и распознать его, но сначала раскроем его истинную сущность (смеётся).

 

Вопрос: Как достичь того состояния, в котором вы сейчас находитесь? (смеётся) Как мне достичь состояния, когда я очень близок к Богу?

 

В каком бы состоянии я ни находился (смеётся), всё это по милости Шрилы Прабхупады (смеётся). Вы тоже можете достичь этого, вы можете приблизиться к Богу, получив милость Гуру и Кришны.

 

Вопрос: В чём разница между материальной и духовной смиренностью и терпимостью?

 

(в сторону:) Зачем вам знать разницу между материальным и духовным смирением? Вы задали этот вопрос, очень мило! (смеётся)

 

(поклоняющийся): Чтобы понять, как это выглядит, мы можем представить это так:

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

(в сторону:) Каким образом ты хочешь быть?

 

(Поклонник): Духовное! Но я хочу знать разницу, потому что я остаюсь приверженцем материальных ценностей.

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

(в сторону:) Но разве не достаточно знать, что такое духовная смиренность и терпимость? (смеётся) Что есть материальное, а что духовное? Да!

 

(поклоняющийся:) Материал изготовлен из (неразборчиво 16:28)

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

(к слову:) Итак, что же в деятельности делает её духовной или материальной?

 

(преданный:) Угодить Кришне или нет?

(поклоняющийся:) (неразборчиво 16:38)

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

Таким образом, цель, ради которой это делается. Именно цель, ради которой осуществляется эта деятельность, делает её таковой.

 

(поклоняющийся:) (неразборчиво 17:02)

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

Таким образом, все действия совершаются с материальной целью, они материальны, все действия совершаются для...

 

(в сторону:) Харе Кришна! Ты не приходил прошлой ночью!

 

Итак, если кто-то смиренен, чтобы угодить Кришне, то это духовное смирение, терпимость к служению Кришне. Если кто-то очень терпим, то сколько бы раз президент храма ни просил его о каком-либо служении, он терпит это, никогда ничего не делает (смеётся), он очень терпим (смеётся). Он никогда не расстраивается, никогда ничего не делает, он просто терпит (смеётся). Разве это не терпимость, это и есть духовная терпимость (смеётся)?

 

(поклонник:) Как будто избавляясь от нашей небрежности

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

Таким образом, толерантность означает, например, что ученые очень много работают, они терпят множество трудностей, чтобы совершать свои открытия.

 

(к слову:) Махагуна так усердно учится. Здесь учится так много людей, есть даже кто-то в университете.

 

Так что всё делается ради материальных целей, это материальное. А если это делается ради духовных целей, как, например, преданные, которым говорят: «Вы очень велики!», они всегда отвечают: «Нет, это всего лишь милость Гуру и Кришны». Они всегда говорят, что у них нет никаких личных качеств. Сколько бы раз мы ни спрашивали Прабхупаду: «В чём ваш секрет успеха?», он всегда отвечает: «Я просто старался следовать указаниям своего духовного учителя». Вот такой путь.

 

(в сторону:) Вы довольны!

 

Вопрос: Каковы взаимоотношения между Кришной и девами?

 

Кришна — изначальная форма Вишну, Вишну — источник всех девов, поэтому все девы являются слугами Кришны, и их отношения — это отношения господина и слуги. Когда девы попадают в беду, они молятся Кришне о защите, и Он помогает им, и это случалось много раз.

 

Вопрос: Если наше тело было создано Кришной,

 

(к слову:) Почему «если тело создано Кришной»? Поскольку наше тело создано Кришной, отредактируйте вопрос (смеётся).

 

Вопрос: …а органы чувств являются частью строения тела, почему же они нечисты?

 

Кришна независим, мы — часть Кришны, поэтому Кришна также дарует нам независимость. Мы можем мудро использовать свою независимость в служении Ему, и тогда мы сможем обрести освобождение (смеётся).

 

(в сторону:) (неразборчиво, 20:38, говорят верующие) Всем теперь комфортно?

 

(Поклонник:) Джай! Да!

 

(в сторону:) Она здесь любит? Теджа Свит! (смеётся) Единственное, что привлекло её внимание, это эта ваза! (смеётся)

 

Поскольку наши чувства созданы Кришной, мы должны использовать их в служении Кришне: «Хришикена хришикеша-севанам бхактир усьяте». Преданное служение означает использование наших чувств в служении Владыке чувств. Когда мы не используем наши чувства в служении Кришне, тогда чувства становятся причиной нашего рабства и считаются греховными. Чувства предназначены для Кришны, поскольку они созданы им, поэтому мы используем их для Кришны. Почему сами по себе чувства не чисты, нечисты? Все зависит от того, как мы их используем. Если мы используем чувства в служении Кришне, они очищаются. Если мы используем их для чувственного наслаждения, то они становятся материально обусловленными. Итак, у нас есть материальные чувства, и их функция заключается в получении опыта, извлечении знаний из материальной природы. То, как мы используем эти знания, зависит от нашей обусловленности, от того, какую реакцию мы получаем на свою деятельность.

 

Вопрос: Нам что, нужно прочитать все книги? (смеётся)

 

Бхагавад-Гита, Шримад Бхагаватам, Чайтанья Чаритамрита – именно в таком порядке. Прабхупада рекомендует сначала читать Бхагавад-Гиту, затем Шримад Бхагаватам, а потом Чайтанья Чаритамриту. Он говорил, что Бхагавад-Гита – это курс для старшей школы, Шримад Бхагаватам – для университета, а Чайтанья Чаритамрита – для магистратуры. В то же время, это не строгое правило: если кто-то берет другую книгу, это не значит, что он занимается апарадхой (смеется). Но если вы только начинаете, это рекомендуемый способ, потому что философия в Бхагавад-Гите еще проще, чем в Шримад Бхагаватам. Когда вы дойдете до Чайтанья Чаритамриты, вы действительно поймете и оцените происходящее, что вам и нужно будет сделать, если вы знакомы со Шримад Бхагаватам.

 

(в сторону:) Вы не выспались? (неразборчиво, 24:20, говорят преданные) Это Мукунда дас.

 

Вопрос: Почему Кришна или Йогамайя испытывают такое сильное напряжение и трудности, когда хотят быть хорошими преданными?

 

(в сторону:) А вы когда-нибудь переживали трудные времена? (смеётся) Это   укрепило вашу решимость вернуться к Кришне?

 

(Поклонник:) Да!

 

Его Святейшество Джаяпатака Свами:

(в сторону:) Так что Майя отлично справляется! (смеётся)

 

Если вы глубоко погружены в сознание Кришны, то испытания не так уж и сложны. Испытания делают нас сильнее! Это как в   поговорке: чем сильнее человек, тем труднее ему становится. В истории с Пандавами говорится о трёх причинах, по которым мы оказываемся в трудностях. Это очень хорошее объяснение, которое исследовал Индрадхьюмна Махарадж. Как объясняет Прабхупада, существует три разных ситуации, когда мы любим Кришну, и тогда нас подвергают испытаниям, чтобы сделать нас сильнее. Но иногда Кришна подвергает преданного испытанию в качестве примера, чтобы научить других преданных. Как и в случае с Пандавами, их подвергли испытанию, чтобы показать пример всем. Кого-то другого могут подвергнуть испытанию из-за его слабостей, и чтобы очиститься от них, ему необходимо пройти через испытания. Иногда преданные не прислушиваются к предупреждениям Кришны, совершают ошибки, Кришна предупреждает их, но они не слушаются, и тогда Ему приходится подвергать их Своей майе, давать им более суровые испытания, например, проверку реальностью. Существует множество причин, почему, если мы привязываемся к материальному миру, мы можем не хотеть его покидать. Таким образом, иногда нам открывается эта неприкрытая правда о материальном мире, и этому есть множество факторов. Часто, оглядываясь назад, мы находим свои личные ошибки, иногда же это просто испытание из-за последствий прошлых поступков – это еще одна причина.

 

Вопрос:   Как нам подготовиться к проблеме 2000 года? (смеётся)

 

(в сторону:) Продолжая рассматривать Y - Y как любовь к Кришне (смеётся), допустим, вы двое любите что-то подобное, проявляя юношескую любовь к Кришне.

 

А затем мы должны подготовиться к любви к Кришне, воспевая Харе Кришна, вкушая прасад Кришны и поклоняясь божеству. В Индии нас спрашивают о проблеме 2000 года, мы должны обсуждать битвы, какой интерес к проблеме 2000 года у Пакистана. Мы должны посмотреть на оружие, которое они используют в Каргиле, Кашмире. У всех есть какие-то проблемы, если мы увидим проблему 2000 года, это может быть и ритуальный взрыв, и ураган, и что-то еще. В Нью-Йорке было отключение электроэнергии, тогда люди все запрещали. Прабхупада сказал, что его отец покупал зерно на весь год. У него всегда был годовой запас зерна для движения в других религиозных группах, чтобы не испытывать нехватки зерна для пропитания. Кажется, он эмирейтист, чтобы вы двое полюбили Кришну или по какой-то другой причине.

 

Поскольку мы живем в материальном мире и не можем постоянно зависеть от супермаркетов, Прабхупада хотел, чтобы у нас были сельскохозяйственные проекты, по крайней мере, на случай, если в городах возникнут проблемы с логистикой. Преданные уезжают в деревню, и там мы можем выжить. Я не знаю, сколько преданных смогли выжить в деревне. Знаете, это не самая слабая сторона нашей подготовки, подчеркивал Прабхупада. Так вот что (неразборчиво 30:01): когда наступит 2000 год, что бы ни случилось, ничего не случится. Но тогда мы должны, и всегда есть какая-то проблема, может быть, то или это, не знаю, насколько сильным будет эффект. (неразборчиво 30:39) И было бы неплохо подумать, как мы можем быть более самодостаточными, как мы можем использовать наш сельскохозяйственный проект, и когда-нибудь мы это обсудим. (неразборчиво 31:06) Возможно, у нас будет достаточно еды, чтобы выжить, что бы ни случилось, это будет мудрой, очень мудрой идеей. (неразборчиво 31:30) Так что эта предосторожность может быть еще одной причиной. В Маяпуре мы создали отдел самообеспечения, у нас есть группа преданных, и мы привлекли эксперта по самообеспечению (неразборчиво 32:06), 60-летнюю женщину, очень хорошо разбирающуюся в этих вещах. Она учила нас, как делать бумагу, как делать многие вещи, которые мы не умели делать. Какова бы ни была причина, мы будем более самодостаточны в Маяпуре. Так что у нас уже есть свой собственный ткацкий станок, мы можем шить свою собственную ткань, мриданги, дхоти, может быть, нам стоит начать шить сари (смеется).

 

Вопрос: Какое поведение ученика больше нравится духовному учителю?

 

(в сторону:) (неразборчиво 33:10)

 

Если преданные испытывают естественную любовь к Кришне, естественное стремление служить Кришне, они находятся в естественном состоянии служения, и это должно быть очень приятно гуру и Кришне.

 

Вопрос: Как выглядит возвращение к Богу после смерти и после того, как мы покидаем своё тело? (смеётся) Как душа переселяется в духовный мир?

 

Итак, как же душа на самом деле переселяется в материальном мире? Это происходит под властью дайва-нетрена, где-то под руководством высших сил, подобно богам, переходящим из одного тела в другое. Они постоянно переселяются из одного тела в другое в материальном мире, и когда мы получаем право вернуться в духовный мир, Кришна поручает нам своих личных проводников, известных как Вишнудуты. И подобно тому, как мы попадаем в неизвестное место, где нас экспортируют, нас экспортируют обратно в духовный мир, все двери открыты, вам не нужно беспокоиться. В первой главе «Бхагаватам» упоминается, как Нарада Муни, покидая своё тело, был молодым и прекрасным, а затем покинул его, как происходит наше переселение душ.

 

(поклоняющийся:) (неразборчиво 34:53)

 

Нет, это было похоже на мощную вспышку молнии, поэтому он оглянулся и увидел своё материальное тело, лежащее на земле, — тело, переживающее внешнюю реальность. Но не было ни боли, ни страданий, ни травм, ничего подобного, он достиг формы сат-чит-ананда. Он сам расширился до своей первоначальной духовной формы.

 

[Перерыв]

 

Транскрипция: Бхагьявати Субхадра Деви Даси.

Расшифровка: 21 августа 2020 г.

 

Чтение корректуры: Амрита Падма Деви Даси

14.10.2020

Корректура Медхавини Сакхи Деви Даси

24 декабря 2020 г.