19830917 Чайтанья-чаритамрита Мадхья-лила 19.136-138

Ниже приведена лекция, прочитанная Его Святейшеством Джаяпатакой Свами 17 сентября 1983 года в Атланте, штат Джорджия. Занятие начинается с чтения отрывка из «Шри Чайтанья-Чаритамриты», Мадхья-лила, глава 19, стихи 136-138.

Джаяпатака Свами : Наставления, данные Господом Чайтаньей Махапрабху 500 лет назад Шри Рупе Госвами, находятся в Прайаге... Я полагаю, это в Прайаге, которая сегодня известна как Аллахабад, место проведения Кумбха Мелы, где в 1977 году, крупнейшем фестивале в мире, присутствовало 31 миллион человек. В этом месте и сегодня можно увидеть Дашашвамедха-гхату, где Господь Чайтанья беседовал с Рупой Госвами.

Текст 136

прабху кахе, — шуна, рупа, бхакти-расера ​​лакшана
сутра-рупе кахи, вистара на йайа варнана

Перевод: Шри Чайтанья Махапрабху сказал: «Дорогой Рупа, пожалуйста, послушай Меня. Невозможно полностью описать преданное служение; поэтому Я лишь пытаюсь дать тебе краткое описание признаков преданного служения».

Текст 137 

парапара-шунья габхира бхакти-раса-синдху
томайя чакхаите тара кахи эка 'бинду' 

Перевод: Океан трансцендентного блаженства преданного служения настолько огромен , что никто не может оценить его длину и ширину, однако, чтобы вы могли ощутить его вкус, я описываю лишь одну каплю. 

Текст 138

эита брахманда бхари' ананта джива-гана
чаураши-лакша йоните карайе бхрамана 

Перевод: «В этой вселенной существует бесчисленное множество живых существ, насчитывающих 8 400 000 видов, и все они бродят по этой вселенной».

Комментарий (Его Божественной Милости Бхактиведанты Свами Прабхупады): Это вызов так называемым ученым и философам , которые предполагают, что живые существа существуют только на этой планете. Так называемые ученые отправляются на Луну и утверждают, что там нет жизни. Это не согласуется с версией Шри Чайтаньи Махапрабху. Он говорит, что повсюду во Вселенной существует неограниченное количество живых существ в 8 400 000 различных формах. В Бхагавад-гите (2.24) мы находим, что живые существа являются сарва-гата, что означает, что они могут находиться где угодно. Это указывает на то, что живые существа существуют повсюду. Они существуют на суше, в воде, в воздухе, в огне и в эфире. Таким образом, живые существа существуют во всех типах материальных элементов. Поскольку вся материальная Вселенная состоит из пяти элементов — земли, воды, огня, воздуха и эфира — почему на одной планете должны быть живые существа, а на других нет? Подобную нелепую версию никогда не примут ведические ученики. Из ведической литературы мы понимаем, что живые существа существуют на каждой планете, независимо от того, состоит ли планета из земли, воды, огня или воздуха. Эти живые существа могут иметь не те же формы, что и на нашей планете Земля, но они имеют разные формы, состоящие из разных элементов. Даже на Земле мы видим, что формы наземных животных отличаются от форм водных. В зависимости от обстоятельств условия жизни различаются, но, несомненно, живые существа есть повсюду. Почему мы должны отрицать существование живых существ на той или иной планете? Те, кто утверждал, что побывал на Луне, либо не были там, либо из-за своего несовершенного зрения не могут увидеть там конкретные виды живых существ.

Живые существа описываются как ананта , или безграничные; тем не менее, говорится, что они принадлежат к 8 400 000 видам. Как сказано в Вишну-пуране :

джала-джа нава-лакшани стхавара лакша-вимшати 
кримайо рудра-санкхьяках пакшинам даша-лакшанам 
тримшал-лакшани пашавах чатур-лакшани манушах

«В воде обитает 900 000 видов живых существ. Также существует 2 000 000 неподвижных живых организмов ( стхавара ), таких как деревья и растения. Кроме того, насчитывается 1 100 000 видов насекомых и рептилий, и 1 000 000 видов птиц. Что касается четвероногих, то их насчитывается 3 000 000 разновидностей, а видов человека — 400 000». Некоторые из этих видов могут существовать на одной планете, но не на другой, но в любом случае на всех планетах Вселенной — и даже на Солнце — существуют живые существа. Таков вердикт ведической литературы. Как подтверждает Бхагавад-гита (2.20):

на джайате мрийате ва кадачин
наям бхутва бхавита ва на бхуях 
аджо нитях шашвато 'йам пурано
на ханьяте ханьямане шарире

«Для души нет ни рождения, ни смерти ни в какое время. Она не возникла, не возникает и не возникнет. Она нерождена, вечна, вечно существует и первоздана. Она не погибает, когда погибает тело».

Поскольку живые существа никогда не уничтожаются, они просто переселяются из одной формы жизни в другую. Таким образом, происходит эволюция форм в соответствии со степенью развитого сознания. Человек переживает разные степени сознания в разных формах. Сознание собаки отличается от сознания человека. Даже внутри одного вида мы обнаруживаем, что сознание отца отличается от сознания сына , а сознание ребенка отличается от сознания юноши. Точно так же, как мы находим разные формы, мы находим разные состояния сознания. Когда мы видим разные состояния сознания, мы можем принять как должное, что тела разные. Другими словами, разные типы тел зависят от разных состояний сознания. Это также подтверждается в Бхагавад-гите (8.6):

йам йам вапи смаран бхавам тйаджанти анте калеварам
там там там эваити каунтейа сада тад бхава-бхавитах

«Сознание человека в момент смерти определяет тип его тела в следующей жизни». Это процесс переселения души. Разнообразие тел уже существует; мы переходим из одного тела в другое в зависимости от уровня нашего сознания.

Так завершается комментарий Его Божественной Милости Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады к «Шри Чайтанья-Чаритамрите», Мадхья-лила, глава 19, текст 138.

Джаяпатака Свами : Итак, здесь Господь Чайтанья Махапрабху открывает Рупе Госвами секрет переселения души. На самом деле, это очень базовое понимание в ведической культуре, поэтому он просто, в качестве практического обзора, проходит через это. Он не будет уделять этому много времени, но будет объяснять по пунктам, потому что за 10 дней он охватит все ведическое понимание , и мы получим краткое изложение этого. Переселение души в современной терминологии… в западной терминологии, называется реинкарнацией.

Реинкарнация — это, на самом деле, не совсем подходящий термин, потому что он как бы подразумевает, что вы каким-то образом воплощаетесь, становитесь плотским существом или плотью, а затем снова не становитесь плотью, а становитесь чем-то… как вообще можно это сказать, если разделить слово на части?

Преданный : Этимологически.

Джаяпатака Свами : В любом случае, если разделить это по определению, то очень сложно… понять смысл очень просто, и этот смысл не совсем верен, потому что в процессе переселения души каждая форма тела уже существует. Уже в виде семени существуют различные виды насекомых, различные виды животных, различные виды людей, и человек не становится плотью, он всегда остается сознанием или духом и входит как живая сила в новое тело прямо в утробу матери в момент зачатия, и оттуда… когда присутствует душа, происходит развитие эмбриона или любого другого вида, развитие семени, эмбриона и, наконец, рождение. Если души нет, это будет мертворождение или выкидыш.

Пока присутствует душа, происходит развитие эмбриона, развитие тела. Как только душа покидает тело, рост и функционирование прекращаются. Итак, сколько существует типов тел... видите ли, сегодня есть биологи, геологи, множество людей, исследующих всевозможные виды жизни, изучающих каждый из них всю свою жизнь, но здесь следует отметить, что когда мы покидаем свое тело, то, что мы обычно называем смертью, мы не умираем. Мы продолжаем свой путь, и в соответствии с нашим сознанием мы снова обретаем новое тело; если наше сознание очень высокое, то мы достигаем высокой формы. Если наше сознание очень низкое, то мы достигаем какой-то низшей формы, просто соответствующей нашему сознанию. Итак, здесь у нас есть ученые, которые развили свое сознание и глубоко погружаются в повадки таракана, его брачные привычки, все его разнообразные привычки, или какой-нибудь редкой птицы Кви-Кви, или чего-то подобного. Если они умрут, думая об этой птице, таракане или насекомом, какова будет их судьба? Есть большая вероятность, что если у них нет других духовных качеств, они могут на собственном опыте узнать, что значит быть одним из этих существ, став таковым в своей следующей жизни или приняв это тело. Если же у них есть духовные качества, то, конечно, их сознание будет более высоким. Всё зависит от того, как формируется ваше сознание. Таким образом, в момент, когда мы покидаем это тело, чем бы мы ни были поглощены в тот момент, этого мы и достигаем в следующей жизни. Поэтому основной процесс йоги заключается в формировании или очищении сознания, чтобы оно достигло наивысшего чистого уровня, чтобы, покидая это тело, нам не приходилось снова перерождаться, и мы могли вернуться к Богу, к Кришне, Верховной Личности Бога.

Итак, если наше сознание наполнено сознанием Кришны, то, естественно, покидая тело, мы возвращаемся к Богу. Если наше сознание наполнено альтруистическим трудом, мы можем стать полубогом или… живым существом на очень высоком материальном уровне, но нам всем снова предстоит перерождение и смерть. Мы не свободны от цикла реинкарнации или переселения душ. Если мы поглощены прибылью, как большинство материалистичных людей, мы можем снова стать человеком, а если человек умирает в полном невежестве, будучи сумасшедшим, пьяницей или в состоянии опьянения, то он может стать животным или деревом. В Индии можно встретить деревья, у которых два дерева растут одновременно прямо у основания, и одно из них… они растут, одно дерево полностью покрывает другое, но… это два разных дерева, но они полностью переплетаются и растут друг над другом. Как описывал Шрила Прабхупада, когда мужчина и женщина умирали во время полового акта, они могли переродиться в виде дерева, потому что в тот момент они были очень поглощены телесным сознанием, и поэтому могли достичь такого рода перерождения. Поэтому Веды говорят, что никто не должен заниматься сексом во время поездки в поезде или во время… не… я имею в виду, во время путешествия и так далее, потому что смерть в тот момент очень опасна. Таким образом, в соответствии с уровнем сознания человека, временем смерти, мы достигаем своего следующего перерождения. Поэтому каждый должен умереть рано или поздно, поэтому смерть для йоги не является чем-то страшным, это просто вопрос подготовки, поэтому в течение жизни мы готовим свое сознание, повторяя мантру:

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе 

Какая могущественная мантра способна действительно привести сознание к чистому уровню? На самом деле, в каждую эпоху рекомендуются различные процессы для самореализации или постижения Бога. В первую эпоху рекомендовалась медитация, во вторую — огненное жертвоприношение, в предыдущую эпоху — поклонение в храмах, но в эту конкретную эпоху рекомендуется чтение мантр , особенно святых имен Кришны.

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе,
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе

На самом деле Веды — это упрощенный вариант. Ученому не нужно пытаться выяснить, сколько существует видов рыб, сколько видов насекомых. Веды автоматически говорят: «Хорошо , существует около 900 тысяч видов рыб в основных категориях». Видите, «существует так много видов насекомых». Вам не нужно проводить все эти исследования, потому что, когда Кришна создавал мир, Он знал, сколько всего существует, сколько существует основных категорий. Некоторые из них не всегда видны, динозавры — это определенная категория, оставшаяся с предыдущей эпохи , но которых сейчас нет, они могут существовать на какой-то другой планете, они могут быть здесь в виде семян. Когда снова появится подходящая среда, они появятся.

Существует множество видов, не все из которых существуют одновременно на одной планете. Это не значит, что раз мы дышим кислородом… растения дышат чем? Углекислым газом, по мнению ученых, и… рыбы способны существовать за счет кислорода в воде, но в очень малых количествах, растворенного в воде. И поэтому… даже на этой планете существуют различные типы баланса, созданные для растений и животных. Это не значит, что на других планетах аналогичные химические вещества в различных системах жизни совершенно отличаются от того, что мы знаем здесь. И это не значит, что каждая система жизни также существует на грубой платформе. Существует также очень много тонких живых существ , которые обычно даже не видны нашему глазу.

Точно так же, как мы не можем увидеть множество микроорганизмов, живущих в воздухе, но при микроскопическом исследовании мы можем обнаружить их присутствие. Так что всё относительно. Точно так же, как у муравьев есть целое общество, целый город, один маленький холмик. Точно так же мы смотрим на муравьев свысока и думаем: «О! Эти муравьи такие незначительные, мы — люди, у нас есть свой большой город, а они создают этот крошечный, видите ли, муравейник, какая нелепая цивилизация». Прабхупада однажды в священной дхаме Майапура сказал: «Точно так же, как мы смотрим на муравьев свысока, на других планетах есть существа и другие живые организмы, которые смотрят на людей, современные города свысока и думают: «Что это за нелепость?» Глядя сверху вниз, их жизнь, их интеллект, их способности пропорционально больше, так же как и наши способности превосходят способности муравьев».

Один день, как мы его рассчитываем, и одна ночь — это основная система измерения... так вот, на высших планетах существуют существа, для которых шесть месяцев, по нашим расчетам, равны одному дню. Это означает, что в течение одного года у них один день и одна ночь, и они живут тысячи лет, исходя из этого расчета: 365 дней в году, каждый день равен шести месяцам, каждая ночь — шести месяцам. Есть также свидетельства того, что в предыдущие эпохи, в предыдущей Кали-юге, когда цикл идет от Золотого к Серебряному, Бронзовому и Железному, это Кали-юга, эпоха раздоров, разногласий, лицемерия. Так говорится в «Шримад - Бхагаватам» , что в предыдущей Кали-юге, много миллионов лет назад, были межзвездные войны, развязанные ракетами, и в то время явилась форма Господа Будды и остановила их, посвятив враждующие народы более мирным занятиям самореализации.

По сути, методы, с помощью которых современная наука пытается исследовать Вселенную, настолько нелепы, настолько… они отправляют космический корабль, который только что покинул нашу солнечную систему и должен достичь следующей солнечной системы или что-то в этом роде, через миллионы… 50 000 лет или 18 000 лет или что-то в этом роде, и помещают в него маленький медальон… обнаженный мужчина и обнаженная женщина, стоящие там с маленьким ребенком, и какие-то другие предметы, пытаясь определить, с нашей планеты это. Этот умственный… [пауза] …что они делают, настолько нелеп, понимаете. Что на самом деле представляет собой Вселенная, они понятия не имеют, они просто сидят здесь, получают несколько радиосигналов и думают: «Что это значит? Что это… мы получаем этот свет, может быть, на этой планете есть хром или какие-то другие элементы». И они пытаются все это выяснить подобным образом. Веды ясно описывают это, потому что великие йоги благодаря своей психической силе могут покидать свои тела и путешествовать по всей Вселенной, поэтому все эти их игры на высших уровнях совершенно нелепы и не имеют никакой ценности .

Итак, вместо того, чтобы ждать 18 000 лет, пока придет сообщение из следующей солнечной системы, когда нас уже не будет рядом, воспользуйтесь коротким путем, предложенным Ведами : « Хорошо, вы хотите узнать, какова Вселенная, вот как она выглядит». И нет другой книги или собрания литературных текстов в мире, которое бы раскрыло всю эту информацию. Именно в Ведах была раскрыта идея атомной энергии. Именно Гитлер почерпнул идею атомного оружия из Вед. И только благодаря ЦРУ они получили эту информацию от Гитлера и смогли опередить его, но вся первоначальная атомная теория исходит из Вед, написанных на санскрите более 5000 лет назад. Итак, что содержат ведические тексты … они дают широкое описание того, как преодолеть законы природы и как достичь совершенства в жизни, но, конечно же, суть в том, что все материальные достижения сами по себе временны, потому что сама Вселенная через миллионы лет тоже будет окончательно уничтожена. Даже если это займёт миллиарды лет, однажды ей тоже придёт конец, но мы, как вечные души, как духи, являемся частью Кришны, мы являемся частью Бога, и наше существование ничем не ограничено.

Мы вечны. Поэтому истинное совершенство жизни заключается в выходе из этого цикла реинкарнации, в выходе из этого материального сознания, и это делается не просто… Это делается очень простым способом: нам не нужно отказываться от материальных вещей, мы видим в них энергию Кришны. Видя всё как энергию Верховного Господа и используя всё для Его служения, мы освобождаемся от законов материальной природы, которые обычно сковывают людей и заставляют их страдать, даже если они этого не хотят. Они дарят им спонтанные наслаждения, а мы, в свою очередь, поддерживаем живые существа в чистом сознании Кришны. Мы поддерживаем живые существа в их первоначальном духовном сознании. Вот в чём основа. Во Вселенной существует бесчисленное множество живых существ, насчитывающих 8 400 000 видов. Все они странствуют по Вселенной. Странствование не означает, что мы летим на Луну, и кто-то там действительно бывает, но очень редко. Это странствие означает, что после смерти мы можем родиться на другой планете, не обязательно на этой. В зависимости от нашего сознания, мы достигнем подходящей планеты. Это может быть эта планета, может быть, другая планета, может быть, планета более низкого или более высокого уровня, может быть в самых разных формах. Какие именно формы, конечно, наши писатели-фантасты сделали множество различных предположений, но на самом деле никто не сможет сказать это обычными материальными средствами, доступными нам. Однако, если человек хочет отправиться на другую планету, он может спланировать… он может совершить путешествие. Существуют различные методы. Прабхупада написал книгу « Легкое путешествие на другие планеты ». Там объясняются различные системы путешествия на другую планету без использования машин, и конечной планетой, которую нужно достичь, является планета Бога, планета Кришны, Кришна-лока, высшая планета в духовном мире. В описании говорится, что существуют миллионы вселенных, и в каждой вселенной бесчисленное множество живых существ, но эти материальные вселенные составляют лишь малую часть потенциальной энергии Верховного Господа. Большая часть находится в духовном мире, это называется трипада-вибхути, или 3/4 потенциальной энергии. Эти материальные, неограниченные вселенные, из которых эта галактика, Млечный Путь, всё, что мы видим, считается одной великой вселенной. В соответствии с ведическими определениями, это одна маха-вишва, понимаете. И существуют бесчисленные, миллионы, ананта-коти-брахманда,Эти вселенные существуют, но за их пределами есть духовный мир. Духовный мир никогда не создается; он никогда не разрушается; он существует вечно, и это наше первоначальное пристанище, это то, откуда мы изначально пришли, и пока мы не достигнем этого полного свободного духовного существования, мы никогда не будем полностью удовлетворены.

Итак, здесь Господь Чайтанья Махапрабху объясняет Рупе Госвами устройство Вселенной. Он также объясняет следующий стих, посвященный душе.

Текст 139

кешагра-шатека-бхага пунах шатамша кари
тара сама сукшма дживера 'сварупа' вичари 

Перевод: «Длина и ширина живого существа описываются как одна десятитысячная часть кончика волоса. В этом заключается изначальная тонкая природа живого существа».

Джаяпатака Свами : Итак, в этом теле мы пребываем в своей тонкой природе как один духовный атом, одна десятитысячная часть размером с одну десятитысячную часть кончика волоса, и хотя в тонкой духовной форме эта сила… сила, потенциал этой души, или джива-атмы, настолько малы, что она больше миллионов и миллионов солнц, потому что у каждого солнца есть начало и разрушение, но эта частица, эта вечная живая сущность неразрушима. Ее никогда нельзя разрезать, высушить или уничтожить каким-либо образом, это то, кто мы есть, и по мере нашего духовного развития, хотя это тонкая… как здесь упоминается, это тонкая форма души, а затем и духовная форма, духовная личность, все развивается из этого тонкого существования. Именно эта тонкая форма поддерживает жизнь в этом теле. Когда дух покидает тело, тело умирает. Какая бы личность ни проходила через тело, это всего лишь искаженное отражение нашей первоначальной духовной личности. Подобно тому, как чистый белый свет, проходящий через разноцветное стекло (красный, синий, желтый), проявляется в виде красного, желтого и синего света, так и наша изначальная духовная личность не проявляется в своей чистой форме в этой материальной жизни. В зависимости от нашего воспитания, влияния общества, окружения, различных типов тел, она проявляется в разных оттенках. Эта личность проявляется и в теле собаки, поэтому вы видите там некоторую индивидуальность, но она скрыта, сознание ограничено. Поэтому она как будто выходит черной, серой, синей, очень тусклой.

Тогда человек может достичь полной чистоты сознания, так что истинное чистое сознание может проявиться… выйти наружу, но для этого необходимо преодолеть материальные обусловленности. Это и есть процесс преданного служения.

Практикуя и служа Кришне в чистой преданности, человек освобождается от всех материальных ограничений и действительно способен постичь изначальную духовную личность, изначальную духовную форму, изначальную духовную сущность и связь с Кришной. Sarvopādhi-vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam . Быть свободным, sarvopādhi-vinirmuktaṁ, быть свободным от всех упадхи , от всех видов материальных обозначений. «Я белый, я черный, я китаец, я американец, я русский, я мужчина, я женщина, я бедный, я богатый, я худой, я толстый, я красивый, я уродливый, я агностик, я такой, я то». Будь то физическое или ментальное обозначение, все это временно, все может измениться. Наша истинная идентичность находится за пределами этих временных, поверхностных обозначений. Когда человек освобождается от всех поверхностных представлений и обозначений, связанных с обусловленностью, tat-paratvena nirmalam , он полностью очищается и видит с духовной платформы истинное вечное существование, что… и затем в этом чистом сознании взаимодействует с чувствами и преданным служением Верховному Господу, который является владыкой всех чувств, hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa-sevanaṁ , то есть плато освобождения… статус, то есть… тогда устанавливается вечная связь преданности, любви к Богу. Это цель каждой религии — достичь любви к Богу, но научная система достижения этой цели раскрывается Чайтаньей Махапрабху, и она начинается с обретения правильного осознания того, что мы не это тело.

Чистая любовь к Богу... когда вы молитесь Богу просто для поддержания своего тела, это извращение. Это не соответствует правильному пониманию положения Бога, Верховного Господа, нашего положения как частей Бога, как духовных сущностей. Это наполнено телесным сознанием, материалистическими заблуждениями. Поэтому истинная наука постижения Бога, наука развития чистой любви к Богу, была дана Чайтаньей Махапрабху. Это известная как высшая из всех систем йоги, называемая бхакти-йогой. Таким образом, на самом деле мир сегодня страдает только из-за отсутствия этих представлений, отсутствия понимания своей истинной сущности.

Сегодня русские сбивают корейские авиалайнеры, мусульмане воюют с христианскими ополченцами в Бейруте. Почему? Один человек думает: «Я христианин», другой — «Я мусульманин». Но на самом деле все они — вечные духовные души, все они — часть Бога.

Кришна не хочет, чтобы они воевали друг с другом: «Кто христианин, а кто мусульманин?» Священные Писания тоже не говорят, что они должны так поступать, но ими манипулируют политики. Они сбиты с толку неправильными представлениями о том, кто они такие, поэтому сознание Кришны имеет дело с идеологией и истинной философией, которая изменит весь мир и действительно может создать всемирный мир, всемирное правительство. Почему Россия, выделяя движение Харе Кришна, арестовывает всех наших проповедников? Они не антикоммунисты, они не проповедуют антикоммунизм в том смысле, что... они избегают политических вопросов. Они проповедуют только эту философию, но их выделяют и преследуют. Билли Грэма не преследовали. Никто из других христиан или мусульман — нет, они не были, но Харе Кришна — были. Почему? Потому что мы проповедуем этот чистый теизм, который привлекает всех интеллектуалов по всему миру, потому что это вневременное знание, раскрывающее истинное положение вещей.

Когда все это осознали, и все эти различия в мире, порождающие войны и разногласия, автоматически рассеялись. Поэтому мы можем жить вместе, независимо от расы, возраста и происхождения. В нашем движении есть фермеры со Среднего Запада, люди из прошлых жизней, кинозвезды с Манхэттена, люди, Форды, дочь Уолтера Ройтера. Но все они могут работать вместе. Почему? Потому что у них есть правильное сознание, они преодолели все эти различия и обозначения, но современные институты пытаются сохранить эти различия, пытаются сохранить эти обусловленности, поэтому они сохраняют войну, скорее, поощряют её. Поэтому, сможет ли движение сознания Кришны изменить сознание людей до следующей ядерной войны или той ядерной войны, которая так неизбежна, или после неё, но единственная надежда на мир во всем мире — это наличие такого рода духовного сознания. В противном случае, все различные религиозные секты воюют друг с другом. Все политические идеологи воюют друг с другом, единственный путь к трансценденции – это чистое, истинное духовное знание, чистое Божественное сознание , которое, по сути, и составляет сущность каждой религии, но люди просто упускают суть. Поэтому мы всем обязаны Господу Чайтанье Махапрабху, который принес из духовного мира это чистое духовное знание, и мы обязаны Бхактиведанте Свами Прабхупаде за то, что он принес его из Индии. Даже индийцы не до конца это поняли. Некоторые поняли. Некоторые нет. Большинство не поняли. Это не зависит от принадлежности к определенной касте или национальности, это зависит от духовного развития человека. Индийцы легко могут это понять, но они игнорируют это из-за различных других причин… будучи введены в заблуждение множеством материалистичных лидеров. Поэтому сейчас нам нужны люди по всему миру, которые встанут на этот духовный путь, независимо от того, останутся ли они в своем обычном материальном положении или станут миссионерами на полную ставку, и они должны трудиться на повышение собственного сознания и сознания других. Это высшая работа во благо общества.

Спасение тюленей в Северной Сибири или где-то ещё, в Балтийском проливе, — это очень разрозненные усилия, понимаете. Так много проповедников умирает. Человеческий вид практически деградирует, становясь ниже животных. Поэтому стремление людей сохранить природный порядок, природную гармонию, не должно быть просто разрозненным, направленным на самую суть проблемы. Настоящее решение, если люди богобоязненны, автоматически прекратят истребление тюленей, прекратят истребление всех видов животных, если только это не абсолютно необходимо для предотвращения голода.

Автоматически установится экологическое равновесие. Автоматически возникнет прекрасное взаимопонимание между разными людьми благодаря правильному духовному осознанию. Поэтому основная просьба Чайтаньи Махапрабху заключается в том, чтобы люди понимали учения Кришны. По крайней мере, понимали их, а после понимания следующим этапом было бы попытаться применять их на практике, жить по ним. И если человек сможет сделать шаг дальше, получив от этого духовную пользу, если он сможет попытаться передать её другим, то это будет самым великодушным поступком, который он может совершить.

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе,
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе

Есть вопросы?

Преданный : (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Тот факт, что мы находимся в материальном мире, означает, что мы ещё не завершили все этапы, необходимые для достижения самореализации. Поэтому некоторые люди очень быстро приходят к Божественному Сознанию, потому что в предыдущих жизнях у них уже был определённый опыт. Даже в этой жизни они были очень материалистичны, но когда они вступают в контакт с преданными, внезапно чувствуют какое-то влечение, потому что в предыдущей жизни они уже совершали определённые йогические практики, жертвоприношения или преданные служения. Но сам факт нашего пребывания здесь, независимо от того, возникает ли у человека спонтанное влечение из-за прошлых достижений , приходит ли он впервые или получил особую милость от какого-либо проповедника-преданного, означает, что мы ещё не полностью очистились. Поэтому эти загрязнения не только пришли из этой жизни, но и являются остаточными. Возможно, мы накопили несколько загрязнений в этой жизни, но их много из предыдущих. Поэтому каждый раз, когда мы сталкиваемся с каким-либо испытанием, в конечном итоге нам приходится его преодолевать.

Прабхупада привёл пример: допустим, у кого-то болит голова или что-то ещё, и вы просто принимаете обезболивающее, не лекарство, а просто обезболивающее, чтобы избавиться от боли . Это лишь отсрочка, это часть вашей кармы , вам придётся пережить эту боль. Если вы примете лекарство или предпримете какие-то лечебные действия, вы сможете избежать боли естественным путём, это одно дело. Но если вы просто попытаетесь избежать боли, приняв обезболивающее, то позже вы снова пострадаете от той же боли, просто отсрочив её. Таким образом, в нашем духовном развитии у нас есть определённые привязанности, тонкие, грубые, к нашему телу, к нашему обществу, к нашим материальным обстоятельствам, пока мы не преодолеем эти привязанности, а затем снова и снова всё будет возвращаться к тому же самому. Мы дойдём до определённой точки, и тогда столкнёмся, возможно, в разных формах, но вы почувствуете: «Я уже был здесь раньше». Итак, это похожая ситуация, возможно, в другом контексте, и пока вы не преодолеете этот этап, пока не достигнете следующего, более высокого уровня духовного понимания, если вы снова потерпите неудачу, то будете снова и снова возвращаться к этому. Но если вы просто перейдете на следующий уровень, то все кончено.

Итак, суть в том, что если человек очень усерден, постоянно повторяет Харе Кришна, следует регулирующим принципам, поддерживает хорошие отношения, то, независимо от того, какие этапы возникают, если он просто продолжает упорно работать, то... в своей практике йоги он обязательно преодолеет эти этапы. Если человек слаб, если он небрежен, если он… если он не очень внимателен к своим практикам, к медитации, к садхане , то эти вещи… они становятся очень… если вы находитесь в хорошем… в этот период вы можете находиться, так сказать, в относительно легком периоде вашей кармы , поэтому даже без большого количества мантр, даже без очень строгой практики, вы каким-то образом можете продолжать двигаться вперед, но затем, поскольку вы фактически не находитесь на духовном уровне, тогда, когда ваша карма перевернется в другую сторону, вы можете покрыть только 25%, то есть 75% вы все еще находитесь в рамках законов кармы [нарушения]… в вашем духовном сознании, тогда эффект этих изменений будет не очень большим. Это будет притяжение типа 20-25%, которое вы можете преодолеть. Поэтому рекомендуется развивать очень хорошие духовные привычки, чтобы, когда вы столкнетесь с препятствиями, вы могли их преодолеть. Вы наращиваете духовный импульс, ежедневно повторяя мантры, ежедневно практикуясь, и тогда, когда возникают препятствия, возможно, с небольшой дополнительной помощью от духовного учителя, от духовных братьев или сестер, или как бы то ни было, вы можете преодолеть эти препятствия. Чем слабее вы, тем труднее будет преодолеть испытание, но если вы обратитесь за надлежащей помощью, ничто не сможет остановить ваш духовный прогресс. Говорят, что подобно тому, как течение реки Ганг проходит через океан, оно просто… просто, независимо от того, что является корнем… то или иное, так или иначе, оно находит свой путь к океану. Точно так же, если есть желание достичь Кришны, вернуться к Богу, обрести свое изначальное чистое сознание, понять Абсолютную Истину, человек будет приведен к этой цели, и он сможет преодолеть препятствия. Но наша проблема заключается... в уме, особенно в том, что мы начинаем терять концентрацию, а когда теряешь концентрацию, этот поток прерывается. Поэтому, чтобы всегда держать в фокусе правильную цель, чтобы всегда помнить о правильном пункте назначения, мы должны очень усердно заниматься духовными практиками. Поэтому мы избегаем дурных привычек и регулярно повторяем мантру Харе Кришна.

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : В каком состоянии находилось живое существо до того, как оно вошло в этот материальный мир? 

Джаяпатака Свами : Чистые, свободные от материальных условий.  С Кришной. Прабхупада очень ясно говорил об этом: изначально мы были с Кришной, но иногда мы можем упасть в материальном мире или достичь безличного освобождения, снова упасть, достичь безличного освобождения, снова упасть, и тогда мы даже не помним, когда вернулись к Кришне. Но изначально каждый произошел от Кришны. Нет ничего, что изначально не произошло бы от Кришны, понимаете?

Если ты вернешься назад, то больше не упадешь, но Джая, Виджая. У нас есть крошечная независимость, позволяющая нам упасть. Прабхупада хотел показать, что наша изначальная связь — с Кришной. Он — исток; мы приходим от Кришны в различных формах, различными путями, и у нас есть крошечная независимость, мы можем злоупотреблять ею и упасть в материальном мире, а когда мы восстановим наше чистое сознание, мы осознаем нашу изначальную связь с Кришной.

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : Да, Махараджа, являются ли симптомы Кали-юги распространенными на протяжении всего космического существования или только в определенных (неразборчиво) случаях…?

Джаяпатака Свами : Согласно… они распространены, но оказывают гораздо меньшее влияние на высшие планеты. Например, в Америке, допустим, мы переживаем депрессию, все в депрессии, от богатых до бедных. Но влияние на бедных больше, чем на богатых, знаете, как в случае с Ford, которые потеряли 10% или 50% акций, но поскольку у них изначально был миллион, это не так сильно повлияло. Они по-прежнему ездят на своих «Кадиллаках» и летают на своих «Лирджетах» или чем-то подобном. Они просто немного сэкономили. Так что на высших планетах тоже Кали-юга, но влияние гораздо меньше, а то влияние, которое мы испытываем на низших планетах, гораздо хуже. (Аудиопауза)

Есть ещё вопросы? У вас есть какие-нибудь вопросы?

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : Вы говорили, что из-за того, что общество создало такую ​​систему, которая порождает эти отдельные обозначения... (неразборчиво) ...если все будут повторять «Харе Кришна», то мы выйдем за рамки телесного понятия, и я подумал, знаете ли, внутри ИСККОН или внутри храма иногда могут возникать разногласия... (неразборчиво) ...по поводу общения, и мне интересно, связано ли это с чем-то? Основано ли это на нахождении в рамках телесного понятия, и что мы можем сделать с этим препятствием, которое возникает?

Джаяпатака Свами : Дело в том, что в голове каждого человека возникают различные идеи. Начинающий преданный, воспевая Харе Кришна, может получить какую-то идею. Это не обязательно означает, что он воспевал Харе Кришна в течение короткого времени, и что все эти идеи на сто процентов чисты. Некоторые идеи внушаются нам майей, а некоторые — Кришной. Поэтому, когда у нас возникает материалистическая идея, всегда есть альтернатива — осознанная идея Кришны. В этом случае нам решать, следовать ли осознанной идее Кришны или материалистической. Прабхупада сказал, что те, кто очень привязан к лотосным стопам Кришны, выбирают то, что угодно Кришне. А когда мы не так привязаны, мы можем выбрать более материалистический вариант, и это создает проблемы и разногласия. Поэтому, когда все пытаются выполнять указания духовного учителя, возникает гармония, а когда существуют два мнения о том, каковы указания духовного учителя, это создает раскол, будь то незначительный или значительный. Вот почему нам необходимо постоянно проводить занятия и дискуссии, хотя простого повторения мантры «Харе Кришна» и преданного служения достаточно, нам в конечном итоге не нужно так много теоретических знаний, чтобы достичь богосознания. Но поскольку в процессе применения мы можем запутаться, быть введены в заблуждение или возникнуть разногласия, нам необходимо постоянно обсуждать основные понятия сознания Кришны, чтобы не было путаницы относительно того, чего на самом деле желают Кришна и духовный учитель. Каковы их приказы, каковы их наставления, тогда может быть достигнуто единство.

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : (неразборчиво) После того, как душа покидает тело, она обретает новое тело.

Джаяпатака Свами : Да.

Преданный : Между смертью и смертью проходит короткий промежуток времени. Какова его продолжительность? Что происходит в этот период?

Джаяпатака Свами : Прабхупада описывает нам... то есть, Бхагавад-гита объясняет нам, что существуют два тела. Есть грубое тело, физическое тело, и есть тонкое тело.

бхумир апо 'нало вайух
кхам мано буддхир эва ча 
аханкара итиям ме
бхинна пракритир аштадха
( Бг . 7.4)

Таким образом, грубое тело — это физическое тело, а тонкое тело — это наше ментальное тело. Поэтому, когда мы… грубое тело умирает, мы переходим к следующему рождению в тонком теле. Поэтому, когда мы не освобождаемся от своих желаний и многочисленных заблуждений, эти ментальные, тонкие установки уходят вместе с нами. Таким образом, практически мы рождаемся. Почти. Перерождение происходит почти мгновенно.

Вопрос : А как насчет страданий на адских планетах? На адских планетах используется другой расчет времени, (неразборчиво) приходится проходить через это дополнительное...

Джаяпатака Свами : Возможно, это всего лишь вопрос секунд, но вам может показаться, что прошли сотни лет.  Если вы родились на низшей планете, это отличается от наказания на адской планете. Адские наказания происходят на тонком уровне. Так что это происходит... хотя кажется, что это долго, это своего рода подготовка, которая готовит вас к жизни в низшем теле. Например, если карма человека — родиться свиньей, то если человек с таким менталитетом родится свиньей, он не сможет с этим справиться. Поэтому... его помещают в своего рода адское существование, где, хотя и на тонком уровне, его кормят различными ужасными вещами, каждый день кормят фекалиями, а затем однажды, когда его заставляют съесть фекалии, человек начинает думать: «Эти фекалии лучше, чем эти». Начинает видеть разницу: «Эти фекалии лучше, чем те». Затем его помещают в свиное тело. (смех) Когда они полностью дойдут до этого момента, когда начнут различать, тогда они будут готовы принять именно такой тип телосложения, иначе подсознание не сможет с этим смириться. Должна быть небольшая подготовка.

Преданный : Да.

Вопрос : Вы говорили, что Америка — это как более высокая планета... (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Ну, в данный момент у них более высокая национальная карма . Точно так же, как если бы вы родились в Англии пару сотен или сто лет назад, это был бы пик мировой славы. Солнце никогда не заходило над Английской империей, но теперь, когда вы родились в Англии, ситуация совсем другая. Так вот, раньше это была Римская империя, а теперь это Америка. Так вот, национальная карма здесь... Я думаю, Прабхупада объяснял это так: предки были очень богосознательны, и теперь все люди пожинают плоды этого, но теперь они снова становятся материалистичными. Поэтому они, вероятно, потеряют всю эту хорошую карму. Все будет все больше и больше деградировать.

Итак, существует индивидуальная карма, существует семейная карма. Например, если жена очень благочестива, она приносит различные жертвы, это может повлиять, даже повлиять на всю семью. Это может помочь мужу в его бизнесе. В Индии… В Индии богатые люди всегда поощряют своих жен проводить весь день в храме и совершать поклонение. Он выходит и занимается бизнесом. (Смех) У марвари это всегда встречается, верно? Это материалистично, но это… Так что карма существует , независимо от того, строите ли вы семью, это карма , если вы строите расу, государство. Это карма, если вы строите нацию. И у всей этой планеты тоже есть карма .

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : Приводится ли живое существо к Ямарадже в определенных случаях?

Джаяпатака Свами : Да. В момент смерти вся наша жизнь предстает перед нами во всей красе, словно видеозапись, новостной репортаж. В мгновение ока можно увидеть все события нашей жизни. Прямо перед смертью, именно в этот момент.

Комментарий : Ну, тогда мы тоже не знаем, что правильно, а что неправильно.

Джаяпатака Свами : В то время, в какой-то момент, присутствует некоторое сознание.

Вопрос : Но разве Ямадуты не (неразборчиво)... повсюду и не приводят ли их к Ямарадже?

Джаяпатака Свами : О, возможно, не полностью. Мы видим, что людей приводят к Ямарадже, и их судьба предопределена, но определено ли, куда они пойдут, или же... куда именно. Точная формула. Мы видели некоторых людей... об этом говорится в « Бхагаватам» . Я не знаю всех этих подробностей. Но человек знает, от чего он страдает. Это не значит, что ему об этом сообщают, но и не обязательно, знаете, очень примитивным способом. Я имею в виду, что это открывается автоматически. Видите ли, вся жизнь проносится перед ними, и тогда они... в этот момент, они могут понять, что... им дана эта мудрость, они могут понять, что сделали неправильно, а что правильно.

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : Итак, мы знаем, что (неразборчиво) все живые существа попадают в материальный мир, наступит ли время, когда все живые существа будут освобождены и перейдут в духовный мир?

Джаяпатака Свами : Господь Чайтанья указал, что этого не произойдёт. Васудева Датта хотел освободить всю вселенную и взять на себя всю карму . В то время Господь Чайтанья сказал: «Даже если я освобожу всю вселенную, в ней есть множество других живых существ, находящихся в тонком, спящем состоянии, они придут и заполнят её. Даже если вы опустошите одну вселенную, она снова наполнится. Существует так много живых существ, которые… не могут, нет… они находятся в списке ожидания, чтобы попасть в материальный мир, они находятся в спящем состоянии, понимаете. Тот факт, что вы находитесь в материальном мире, даёт вам возможность вернуться в духовный мир. Но многие всё ещё находятся в списке ожидания. Как ожидание в больнице, верно? Двухлетний список ожидания. Так что материальный мир — это часть… часть… Кришна постоянно расширяется, поэтому есть также… спящие живые существа, всегда есть место для новых. Но тем не менее, кто бы ни был здесь сейчас, он останется здесь бесконечно, вечно, пока не освободится, поэтому преданный всегда хочет освободить этих падших». души. Но всегда найдутся те, кто не захочет вернуться.

Даже вся эта вселенная была освобождена Господом Чайтаньей, но затем придут новые существа и заполнят её, поэтому говорят, что можно проповедовать бесконечно. Когда вселенная проявляется, она проявляется лишь половину времени, половину времени она находится в спящем состоянии, гораздо меньше, гораздо меньше половины времени, потому что Кришна не всегда проявляет материальный мир. Иногда Он проявляет материальный мир. И когда материальный мир проявляется, то в течение этого периода 50% находится в спящем состоянии в ночь Брахмы, а 50% активны в день Брахмы, поэтому общее время, в течение которого материальный мир фактически активен, составляет очень... малую долю. Если Кришна иногда хочет с кем-то сразиться, Он может спуститься в материальный мир и сразиться с демонами.

♦ ♦ ♦ ♦

Вопрос : (неразборчиво) Этот материальный мир проявляется в один день Брахмы, и живые существа сливаются воедино. (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Да, они все уходят. Они все возвращаются в тело… того периода времени… Маха-Вишну или Гарбходакашайи Вишну?

Комментарий : Это происходит из пор.

Джаяпатака Свами: Они происходят из пор в начале творения и в конце творения... они возвращаются в поры Маха-Вишну во время вселенского отключения, в конце дня Брахмы, мне достаточно проверить шастры , но я верю, что они попадают в Гарбходакашайи-Вишну. Они проникают в стебель лотоса Брахмы и остаются там до перерождения или в тело Гарбходакашайи-Вишну.

Вопрос : Этот этап будет частичным или полным... (неразборчиво)

Джаяпатака Свами: Сама Вселенная, её оболочка, существует, но внутри всё разрушено, кроме Брахмалоки. Когда Брахма пробудится, он воссоздаст Вселенную заново, внутренние планеты. А живые существа будут выведены из спящего состояния и помещены обратно. Таким образом, они всё ещё остаются в той же Вселенной. Они не покидают Вселенную во время полного творения, в течение всей жизни Брахмы они находятся внутри окружающей Вселенной.

Комментарий : Вы собирались объяснить, как сознание загрязняется материальными атрибутами. Это источник конфликтов в этом мире, и поэтому мне стало интересно, подвергается ли наше движение в этой стране нападкам со стороны разных людей, которые видят в нас не чисто духовное движение... ведь мы также объясняем, что наше движение, сознание Кришны, — это духовное движение. Это не ещё одно материальное движение, но иногда движение сознания Кришны подвергается нападкам, потому что люди видят в нас ещё одного материального противника. Поэтому мне стало интересно, учил ли Господь Чайтанья какому-то особому секрету, как успокоить таких людей. На самом деле (неразборчиво) меня очень жестоко атаковали в этот период времени.

Джаяпатака Свами: Ну, если вы изучите Его жизнь, вы увидите, что Он подвергался очень жестоким нападкам на протяжении всей своей жизни. Когда это было необходимо, Он был очень сильным, в то же время очень смиренным, и Он всегда сохранял Свой характер абсолютно чистым. Проблема в том, что так много критики, которую высказывают люди, возникает из-за неподобающего поведения некоторых людей… преданных. И большая часть критики, конечно же, полностью выдумана, просто предположения, просто выдумана… поэтому, общаясь с преданными и поступая должным образом, как показал хороший пример Господа Чайтаньи, для проповедника это как белая простыня: если на ней есть черное пятно, его увидят все. Например, если на белой дхоти капнуть немного синих чернил, все скажут: «О, на нем дхоти с пятном... синяя краска на нем, верно?» Но если это попадет на вашу синюю рубашку, никто особо не заметит. Так что, у материалистичного человека много недостатков, но поскольку это черное пятно на черном листе, никто этого не замечает. Но когда вы проповедуете, все смотрят: «В чем ваш недостаток? В чем ваша ошибка?» Поэтому проповедник должен быть особенно чистым в своем характере, разве это вопрос проповеди?

Всегда найдутся завистники, но мы должны следить за тем, чтобы невинные люди не слушали только их точку зрения. Возьмем, к примеру, невинного человека, например, судью: преданный иногда считает проповедь материалистическим занятием. Он остается во Вриндаване, поклоняется Кришне и не заботится о нем. Поэтому он не разъясняет христианским миссионерам свои заблуждения, и невинные люди вводятся в заблуждение. Таким образом, обязанность преданного — проповедовать. Люди критикуют, если преданный перестанет проповедовать, это не решит ситуацию. Тогда мы должны подняться и принять вызов. Мы должны стать более активными; мы должны быть более систематичными в том, как мы доносим нашу философию до невинных людей.

Всегда найдутся предвзятые, завистливые люди, атеисты, которых, что бы вы ни говорили, они даже слушать не будут. Но есть много невинных людей , которые еще не пришли… они по своей природе не предвзяты по отношению к ИСККОН, к сознанию Кришны. Возможно, на них повлияла пропаганда, но их можно вернуть в другую сторону. Это произойдет благодаря правильному распространению литературы и знакомству их с сообществом, практикующим сознание Кришны. Как, например, в аэропорту Денвера был завистливый человек, который начал кричать на девушку: «Вы обманщики, вы негодяи, вы обманываете людей, вы все лжецы!»

Так случилось, что там присутствовал президент храма: «Почему вы придираетесь к этой девушке? Я здесь главный, я президент нашего местного отделения храма. Так что, если вы хотите что-то сказать, скажите это мне. Почему вы придираетесь к этой девушке?»

Он сказал: «Значит, ты негодяй! Всё, что ты делаешь, — ложь».

«Значит, вы утверждаете, что это ложь. Так что же тогда реально? Скажите мне, что же тогда реально».

И вот он вытащил из кармана батончик «Блисс» и сказал: «Это настоящее!» (смех) Изюм, кешью, откусите кусочек, и вы почувствуете вкус, это настоящее. (смех) Что это за религиозный мусор? Это всё ложь, это настоящая еда. (смех)

«Вам это нравится… Вы верите, что это реально».

"Да."

"Вкусно."

"Вкус потрясающий! Замечательно!" (смех)

Тогда он не смог удержаться. Он сказал: «Знаете, кто их делает?» (Все смеются)

«Здесь написано: Barsana Farms».

«Это мы». (смех)

Затем человек, знаете ли, спрашивает: "Вы это делаете?"

«Да, натуральная еда, мы верим в естественный образ жизни. Вы даже не представляете, за что мы выступаем! Натуральные фрукты, естественный образ жизни, чистый, естественный образ жизни, всё натуральное. Понимаете? Духовная жизнь, всё натуральное». Что бы он ни говорил ему тогда, а потом добавил: «Ну, значит, вы не можете быть такими уж плохими. Должно быть, всё в порядке». Он привязан к своему «Блаженству». Не собирался от него отказываться. (Смех)

Итак, у нас есть оружие, мы должны его использовать: прасад, книги. Преданные должны хорошо относиться к другим людям, не должны зазнаваться: «Я преданный. А они — демоны». Понимаете, так вы не сможете изменить их сердца. Они могут вести себя как демоны, или, как мы увидим, как демоны, но преданный придерживается позиции, что что бы ни случилось, он постарается, если это демоны, он будет избегать их. Но преданный избегает… если он собирается демонстрировать силу, то у него должна быть такая же способность, как у Господа Чайтаньи. Он пришел в Чанд Кази с 200 000 человек, понимаете. Господь Чайтанья не пошел с другими, он не пошел к Хусейну Шаху и не стал делать никаких заявлений, понимаете. В любом случае, он отправился в Чанд Кази в Навадвипе. Он мог пойти куда угодно… но он полностью контролировал ситуацию. Но мы должны быть реалистами. Прабхупада сказал, что главное — это польза. Нужно понимать, что если вы собираетесь устраивать какое-то представление, то, конечно же, вам нужна поддержка.

В Маяпуре мы, конечно же, устроили представление. Коммунисты сказали: «Мы собираемся забрать ваш храм и превратить его в… ветеринарную клинику». Тогда я созвал всех индусов со всей деревни, у меня было 400 лидеров, и мы организовали массовое движение. Мы прошли маршем с 20 000 человек прямо через деревню, прямо мимо дома лидера коммунистов. А после этого он пришел и сказал: «Я никогда этого не говорил».

Преданная : Джая!

Джаяпатака Свами: Вы должны точно знать, понимаете, когда у вас есть что… знаете, если вы попытаетесь подойти к преступнику с бритой головой и сказать: «Слушайте, вы демоны, вы должны…» Нет, тогда вас просто отправят в Сибирь. Прабхупада сказал: «Не брейте голову, не стригитесь…» русским, у которых были ученики. В каждом месте все по-разному, нужно смотреть, но главное, когда вы проповедуете, как только мы получаем (неразборчиво) «Мы очень смиренные, мы знали, что вы этого не говорили. Вы должны нам помочь».

«Да, я вам помогу. Что вам нужно?»

«Дайте нам землю, хотите построить город?»

«О да, я это сделаю».

Господь Чайтанья просил преданных следовать его примеру в проповедях. В зависимости от времени, места и обстоятельств, в отношениях нужно уметь вести себя смиренно, проявляя уважение к другим, не ожидая уважения к себе. В Америке сейчас XX век, но в культурном плане большинство людей всё ещё живут в эпоху инквизиции. Они проявляют очень мало терпимости к чему-либо, кроме того, с чем им приходится иметь дело. На практике это так, но XX век пытается показать им, что они должны быть открытыми и всё такое. Вот почему в больших городах, например, в Нью-Йорке, где очень терпимо относятся к различным культурам, это является проявлением большого принятия сознания Кришны. Но есть и очень консервативные места, например, округ Ориндж, где так называют деревенщин, и где, как правило, царит крайняя нетерпимость. Поэтому нам приходится стараться завоевать их расположение, понимаете.

Даже в Индии Прабхупада говорил, что нужно построить храм в Хайдарабаде, посвященный южноиндийскому божеству. Поклоняйтесь Кришне в южноиндийской форме, понятной людям. Это не стереотип. В то же время мы хотим, чтобы люди знали об этом, но когда мы пытаемся завоевать их расположение, мы можем, как говорил Прабхупада, распространять книги, носить кар… понимаете… кар… гражданскую одежду… как хотите это назовите. Вы можете носить обычную одежду для проповеди или распространения книг. Или же, просто для распространения харинамы , мы носим дхоти, наши сари , но если для проповеди это необходимо, вы также можете носить обычную, любую национальную одежду.

Во Франции было много мест, где наше движение всячески пытались подавить. Там социалисты, коммунисты, психологи очень сильно на нас настроились. Они организовали массовую раздачу прасада и организовали нечто такое, чего мы хотели, чтобы Кришна сделал за нас или что-то в этом роде. Так не бывает; мы должны выходить и служить Кришне. У людей есть заблуждения. Мы должны… мы должны работать над их исправлением; Кришна с нами, Он поможет нам. Дело не в том, что «О, мы преданные, нам нечего бояться, Кришна все сделает сам». Дело не в этом… мы не просто четырехлетние пастушки, зависимые от Кришны, потому что в любом случае они беспомощны. Но мы выходим, потому что таково желание Кришны, и мы выходим, чтобы встретиться с ними.

Во Франции они приняли вызов, и в итоге там сложилось очень встречное течение , и все перевернулось с ног на голову. Так что все происходит волнообразно. Иногда возникает волна сопротивления. Она может также изменить ситуацию. Поэтому, когда возникает сопротивление, мы учимся укреплять нашу… нашу наступательную позицию, нашу оборонительную позицию, мы учимся наращивать силу, мы становимся очень сильными, когда сталкиваемся с сопротивлением, а затем, когда течение меняется, тогда, если… тогда не время сидеть сложа руки, тогда время использовать тот же импульс, и тогда вы можете двигаться вперед намного легче. Когда вы плывете против течения, вам приходится бороться, чтобы просто поддерживать свой уровень, но когда течение меняется, вы можете двигаться намного быстрее. В Калькутте, когда приходит прилив, когда мы берем вашу лодку против течения, вам приходится… вам повезет, если вы сможете просто двигаться вперед, но если вы будете продолжать двигаться, и, наконец, когда течение изменится, вы будете двигаться вдвое быстрее.

В Детройте наше движение встретило огромное сопротивление, но теперь, когда открылся прекрасный культурный центр и о нас много писали в прессе, Сенат штата принял резолюцию в честь открытия. Поэтому мы не стремимся к позору или славе в этом смысле. К похвале или критике. У нас есть свои дела, и мы очень систематично настроены на их выполнение. И ничто материальное не вечно, поэтому даже оппозиция не является постоянной. Она тоже временна. Она тоже пройдет. По своей природе это материальная оппозиция, но если мы воспользуемся этой возможностью, чтобы не позволить им сильно оттеснить нас назад, а противостоять этой оппозиции, то мы станем сильнее, и тогда, когда ситуация изменится, мы сможем добиться значительного прогресса. Если же мы позволим себя оттеснить назад, то потенциально к тому времени, когда мы соберемся с силами, когда ситуация изменится, мы окажемся позади, понимаете... потенциально может быть так. Прабхупада сказал, что сначала люди будут нас критиковать, будут над нами смеяться. Они скажут: «Это шутка», а потом, когда увидят, что мы настроены серьезно, что мы все еще здесь, они начнут нам противодействовать, а когда поймут, за что мы боремся, тогда поддержат нас, понимаете.

В Америке шутят про «Кришну-зайца». Даже вчера в одном из бортовых журналов кто-то указал нам, что если вы хотите… выстроить… очередь, сделайте её короче, наденьте шафрановую мантию и, экстатически стуча по крышкам мусорных баков, будете читать мантры, тогда все разойдутся, и очередь… будет что-то в этом роде. Люди всё ещё шутят, понимаете… они не воспринимают это всерьёз. Есть люди, которые относятся к этому серьёзно, а есть и такие, которые воспринимают нас слишком серьёзно, например, российское правительство, некоторые демоны здесь, которые изо всех сил пытаются положить конец этому движению, понимаете, и это уже очень благосклонные люди, они всё поняли. Обычно это интеллектуалы, религиозные, теологические эксперты, они видят, что это подлинное духовное движение.

Итак, у вас есть разные... в зависимости от уровня интеллекта, вы уже можете увидеть разные этапы. Мы уже практически завоевали расположение интеллигенции, но затем, по мере продвижения вниз, вы сталкиваетесь с администрацией. Мы не убедили администрацию, мы не убедили бизнес-сообщество, мы не убедили, скажем... определенные слои населения, некоторых нам удалось убедить, поэтому нам нужно работать. Они реагируют: «О, это смешно». Следующая реакция: «О! Они серьезно». «О, это опасно, они хотят забрать моего сына или дочь, или они собираются изменить... в обществе появится новый статус, что это значит?»

Даже в Индии иногда наблюдается реакция, люди начинают бояться. «Если все станут Харе Кришной, куда денутся скотобойни, кто будет покупать сигареты, что случится с чаем и кофе и так далее, понимаете? Вся мировая экономика!» Я имею в виду, что есть демоны, которые так думают. «Если люди действительно станут Сознанием Кришны, то они перестанут есть мясо, тогда моя мясокомбинат закроется. Поэтому я должен финансировать эту антикультовую группу или какую-то другую группу, чтобы остановить этих Харе Кришн, потому что если они будут продолжать распространяться, то в долгосрочной перспективе это плохо скажется на моем бизнесе». Есть такие люди. Шрила Прабхупада сказал: «Если бы они знали, что я собираюсь привезти в Америку, когда приеду, они бы меня убили». Понимаете?

Мы должны продолжать наше преданное служение. Ничто не остановит проповедь сознания Кришны. Демоны не смогут этому помешать. Но когда мы сталкиваемся с противодействием, мы должны быть более осторожны, чтобы вести себя должным образом, чтобы правильно излагать философию, чтобы учитывать, какой метод представления является наилучшим в зависимости от времени, места и обстоятельств … В Ведах может быть сказано , что не стоит акцентировать внимание на определенных вещах, если они неуместны в данный момент, хотя на абсолютном уровне это может быть и нормально, но для данного конкретного времени и места это неуместно. Поэтому мы не акцентируем на этом внимание.

В некоторых аэропортах преданные обращались с людьми очень жестко, пытаясь установить квоты на распространение книг, в результате чего некоторые люди отвергли это и ответили враждебно. Поэтому сейчас, я думаю, в большинстве мест изменился подход к общению с людьми. И прежний подход не соответствовал тому, что предписывали Прабхупада или Веды , они стали чрезмерно рьяными. Поэтому нам нужно смотреть, какая реакция возникает во время проповеди. Мы не меняем свои цели, задачи и учения, но можем немного скорректировать методы в зависимости от получаемого отклика, однако мы должны продолжать. Если мы уменьшим что-то в одном направлении, мы увеличим что-то в другом. Общий эффект будет тем же.