19820509 Воскресный праздник: Как расширить проповедь

Ниже приводится запись лекции, прочитанной Его Святейшеством Джаяпатакой Свами Махараджей 9 мая 1982 года в Торонто, Канада.

Джаяпатака Свами : …и их прибыль для расширения движения, поэтому Прабхупада должен был создать брахманов. Он сказал: «Мне нужны брахманы . Мне нужны люди, которые будут учить общество». Таким образом, он сказал, что половина дела сделана. Видите ли, он создал брахманов, а другая половина заключалась в совершении варнашрамы. А как насчет других, вайшьев, кшатриев , которые будут в обществе, которые будут работать вне его, но будут повторять Харе Кришна у себя дома и будут жертвовать деньги. Они будут заниматься другими видами служения. Они будут проповедовать, и тогда сможет прийти больше преданных.

Конечно, нам нужно продолжать привлекать больше преданных и выяснять, кто готов быть призванным Господом Чайтаньей. В то же время я вижу, что проблемы с содержанием храмов значительно уменьшатся по мере увеличения числа прихожан, и по мере того, как люди будут чувствовать, что получают пользу от сознания Кришны, они будут готовы жертвовать на распространение этого движения, чтобы проповедникам приходилось меньше проповедовать, меньше заниматься санкиртаной, основанной на принадлежностях и прочем, и больше проповедовать, просто раздавая книги и духовные наставления. Но это долгосрочная программа. Она будет постепенной… потому что, во-первых, как только человек привязывается к храму, он не сразу начнет жертвовать большие суммы. По мере того, как они начнут получать пользу и духовно видеть, как храм помогает им, они будут все больше и больше поощряться к пожертвованиям.

Мы видим, например, в Калькутте или Индии, что очень богатые и влиятельные люди становятся пожизненными членами храма, но почти никогда не посещают его. Они разово жертвуют деньги, после чего к ним очень трудно обратиться. Но люди среднего звена, которые регулярно посещают храм, читают мантры и принимают участие в его жизни, являются частью программы Намахатта, программы «Друзья Господа Кришны», программы Вайшья-риши. Благодаря регулярному чтению мантр, эти люди общаются с преданными , некоторые из них проходят посвящение, они посвящают огромную часть своего времени и даже зарабатывают деньги движению сознания Кришны, потому что они действительно осознали… что они преданные. Они поняли, что это очень хорошо, но они не оставляют свои семьи, свой бизнес, работают вне дома, но при этом очень тесно связаны с ним. Но на это нужно время… им требуется время… даже таким индийцам, как они, чтобы достичь такого уровня. На Западе же на это требуется время для развития … Я знаю, например, что я начал эту программу… или, скорее, побудил их начать её в Южной Америке, где я являюсь гуру , и там был один мальчик в Перу. Я убедил его начать читать мантры, и он начал с двух кругов в день. Через 6 месяцев я вернулся, и он сказал, что теперь читает 4 круга и перестал есть мясо, рыбу и яйца. Через 6 месяцев, то есть через год , он сказал, что теперь читает от 6 до 8 кругов и перестал употреблять алкоголь, марихуану и тому подобное. Затем, через полтора года, я вернулся, и он сказал, что теперь он бросил… он читал от 12 до 16 кругов, бросил курить и следовал всем принципам того времени, и тогда я посоветовал ему: «Теперь тебе следует постоянно читать 16 кругов». Так продолжалось уже два года, постепенно , но он также… в храме сказали, что он регулярно делает пожертвования, иногда 10 000, 20 000 солей из их валюты. А иногда он давал что? Какую-нибудь высококачественную стереосистему, понимаете, он очень благосклонный человек, но он был немного привязан к ним, я имею в виду, он просто не мог, вдруг, но преданные поддержали его, и он смог занять свою позицию и постепенно продвинуться вперед.

Конечно, для обычных преданных санкиртаны , которые, как вы знаете, обычно выходят с сумками книг и возвращаются с таким-то результатом, или для других типов лидеров бхакт, это может быть немного медленнее, но это не так… нам нужен только… Возможно, один человек, который сосредоточится на определенной области, и другие люди, которые будут знать, проповедовать и помогать. И я твердо убежден и верю, что по милости Господа Чайтаньи вы найдете множество людей в материальном мире, которые будут практиковать сознание Кришны, и по мере того, как вы будете наращивать их ряды, постепенно, в течение многих лет, они обеспечат очень прочную основу, с которой мы сможем расширить сознание Кришны в совершенно другом измерении. И когда у вас также будет эта прочная база, особенно в этих западных странах, которые все демократически, если у вас есть тысячи последователей, они должны будут предоставить вам больше возможностей для проповеди, потому что они боятся потерять голоса.

Если Католическая церковь захочет установить стенд в аэропорту, она сможет это сделать. Никто не будет возражать. Они могут принять любые законы, потому что в Квебеке все, так или иначе, католики. Но, конечно, им это не обязательно, поэтому они не утруждают себя этим. Точно так же, если у нас много последователей, мы можем получить все больше и больше возможностей. Теперь, если вы хотите проповедовать на улице Катрин, получить разрешение, вероятно, будет очень сложно, но если у вас 50 000 избирателей в Харе Кришна, то они что-то предпримут. В противном случае, если будет мало олдерменов или людей, которые не будут избраны в следующий раз.

Видите, это работает именно так. В Новом Вриндаване, потому что у них там есть свой небольшой район. Бхактипада говорил, что каждый раз, когда комиссар выходит во время голосования и говорит: «Пожалуйста, голосуйте за нас» , они ремонтируют дороги и делают все, что хотят, потому что у них большинство голосов. Так что мы напрямую не занимаемся политикой или чем-то подобным , но суть в том, что это дополнительные преимущества, которые, по крайней мере, для нашей проповеди… люди будут предоставлять нам больше возможностей, правительство и другие люди, хотя и не настроены враждебно, сотрудничают, но если бы они действительно знали, что у нас широкая база, было бы намного проще получить различные услуги. Так что есть много разных способов взглянуть на это, и это определенно одно из направлений, в котором мы должны двигаться.

Когда мы подсчитаем, сколько книг мы распространили, мы захотим увидеть, сколько людей из этого числа повторяют мантру Харе Кришна. Это естественный следующий шаг, который мы хотим увидеть. Поэтому какой-нибудь старший преданный, способный терпеливо воспитывать людей и поднимать их с одной ступени на другую, может быть вдохновлен на подобную проповедь, чтобы отметить преданных… кто более серьезен, а кто нет. В Англии и Южной Америке популярны несколько этапов, которые называют ассоциированными членами. Amigo de Kṛṣṇa в Южной Америке, Friends of Lord Kṛṣṇa в Англии. Я не знаю, как это звучит по-французски. По-итальянски это Amichi de Kṛṣṇa , и первый этап — это когда кто-то немного более благосклонен, его имя есть в списке рассылки. Затем они повторяют мантру один раз в день.

В Перу я позвонил… у нас была встреча в Национальной библиотеке, и туда пришло 500 человек, а в Индии, знаете, у нас проходят большие пандалы, и я прошу всех людей повторять «Харе Кришна» и пообещать повторять её ежедневно минимум 108 раз, что занимает всего 5-7 минут. Я спросил людей: «Сколько из вас могут уделить 7 минут в день, чтобы стать полностью счастливыми и умиротворенными? Есть ли кто-нибудь, у кого нет 7 минут в день, чтобы поднять руку? Все, кто хочет быть счастливым, поднимите руку. Все, кто в комнате хочет быть счастливым, поднимите руку». Видите? «Все, кто хочет видеть весь мир счастливым, поднимите руку. Все, кто хочет видеть движение Чайтаньи Махапрабху, чтобы сделать всех счастливыми, поднимите руку». Видите, вот так вы говорите: «Сколько могут уделить 7 минут на это? Поднимите руку». (преданные смеются). Итак, мы говорим: «Мы просим вас повторять мантру Харе Кришна не менее 7 минут в день, 108 раз» . И я это делаю… В Индии к нам присоединяется 500 000 человек, все они регистрируются, мы их обучаем и работаем с ними… Затем я сказал им, что в Южной Америке будет работать то же самое.

Но они сказали: «Нет, нет, нет. Здесь люди, которых вы знаете, немного другие».

Итак, в Национальной библиотеке у меня было четыре… ​​У меня было 250 карточек из Калькутты, хотя и на неправильном языке, на английском. Все говорят по-испански. Я обратился с тем же призывом, и 400 человек выстроились в очередь, чтобы подписать. У меня было всего 200 карточек. Другие люди подписывали свои имена и адреса на бумаге, которую, получив карточку, нужно было отправить мне. Мы будем ежедневно петь мантры. Видите ли, возможно, разный процент людей в разных местах будет этим заниматься, но если у нас будет хорошая программа, и мы просто обратимся к людям: «Почему бы вам не попробовать петь мантры? Занимайтесь трансцендентальной медитацией. А затем попробуйте петь мантры. Посмотрите, получите ли вы пользу. Попробуйте в течение месяца. В течение года, по 5 или 10 минут в день. Если сможете… то, если вам понравится, вы можете продолжать». Таким образом, все больше и больше людей, начиная петь мантры, увидят, как изменится вся атмосфера. Люди начнут становиться счастливее.

Да?

Преданный : Махараджа, я хотел бы поблагодарить вас за визит. Я всегда с нетерпением жду ваших приездов. Я хотел бы попросить вас перевести «Навадвипа Махатмья» . Я нигде не могу найти этот том.

Джаяпатака Свами : Нет. Когда я вернусь, я закончу это.

Преданный: Но как это можно будет найти?

Джаяпатака Свами : Это будет опубликовано издательством BBT. Черновой вариант готов, но окончательный вариант… конечно, это будет публикация BBT, поэтому он должен быть идеальным. Поэтому мне нужно пройти окончательную редакцию. Мы закончили примерно… Мы закончили большую часть. Весь черновой вариант готов, но теперь очередь за окончательным вариантом. Да?

Преданный: (французский)

Переводчик: Имеют ли авторитеты в сознании Кришны прямую связь с Кришной?

Джаяпатака Свами : Да, через гуру-парампару. Но это… это прямая связь, как если бы вы увидели провод отсюда , и я бы сейчас взял этот провод, разорвал его и сказал бы вам дотронуться до конца провода и схватиться за него. У вас была бы прямая связь с электростанцией. Не так ли?

Переводчик : (французский) 

Вы объясните ему это?

Переводчик : (французский)

Джаяпатака Свами : То есть, если прямая сила не нисходит, как преданные могут работать, воспевать Харе Кришна и быть такими счастливыми? Можете объяснить?

Переводчик : (французский)

Джаяпатака Свами : Понимаете, как если бы вы хотели пойти к врачу и узнать, сможет ли он вылечить вашу болезнь, так и, если вы будете следовать указаниям и советам лидеров этого движения и обретете трансцендентное счастье, вы сможете понять, что они находятся в контакте с Кришной и могут даровать вам Кришну.

Переводчик: (французский)

Джаяпатака Свами : Видите ли, сознание Кришны не подразумевает отказ от всего. Это означает, что всё делается духовным образом. У нас есть духовная пища, духовный отдых, у нас даже есть духовные семьи. У нас так много духовных занятий. Всё делается духовным образом. В духе сознания Кришны. Ничего не отсутствует. Всё завершено.

Джаяпатака Свами : Харе Кришна. Да?

Гость: Иногда люди что-то скандируют, но при этом не чувствуют радости, потому что на самом деле…

Джаяпатака Свами : Это значит, что они, должно быть, совершают какое-то правонарушение. 

Гость: Значит, на следующем этапе их пение должно быть…

Джаяпатака Свами : Поэтому им следует начать повторять мантры более серьезно и смиренно. Возможно, у них развиваются какие-то другие желания, и вместо того, чтобы вкусить святое имя, они порождают другие желания: славу, престиж, нарушение каких-то нормативных принципов, совершение какого-либо проступка. Если вы будете следовать системе должным образом, это обязательно растопит ваше сердце.

Преданный: Иногда мы сталкиваемся с людьми, которые… пришли к сознанию Кришны, но не хотят принадлежать ни к какому ритуалу или отождествлять себя с какой-либо конкретной группой. Как же мы можем побудить их повторять маха-мантру и… чтобы они не чувствовали, что их… втягивают в эту секту?

Джаяпатака Свами : Они могут петь мантры у себя дома. Им не обязательно принадлежать к группе. Мы не говорим, что вы должны принадлежать к группе.

Преданный: Но почему именно эта мантра?

Джаяпатака Свами : а?

Преданный: Почему именно эта мантра?

Джаяпатака Свами : Эта мантра рекомендуется во всех Ведах . Так же, как сказано в Кали-сантарана Упанишаде.

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе 

ити шодашакам намнам,кали-калмаша-нашанам 
натах паратаропайах,сарва-ведешу дришйате

iti ṣoḍaśakaṁ nāmnāṁ , эти 16 имен, kali-kalmaṣa vināśanaṁ Они удаляют… уничтожают все загрязнения, грязь и зло Кали-юги, nātaḥ parataropāyaḥ , нет другой лучшей альтернативы. Нет другой позитивной альтернативы, кроме этой. nātaḥ parataropāyaḥ, sarva-vedeṣu dṛśyate - это заключение всех Вед.

В «Нарада Панчаратре» говорится, что все могущественные ведические мантры, если их сжать и объединить в восемь слов, то есть...

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе 

Джаяпатака Свами : Восемь слов. (смех) 

Верующий: Можем ли мы побудить людей воспевать другие имена Бога?

Джаяпатака Свами : Если у них нет веры в Кришну, мы не узкие люди. Они могут воспевать другое имя Бога.

Преданный: И они постепенно очистятся, чтобы принять это.

Джаяпатака Свами : Что они могут... Мы знаем, что, повторяя Харе Кришна, мы получаем пользу. И что, если вы будете повторять подобное, следуя тому же процессу, что и мы, если мы будем повторять любое истинное имя Бога, то вы также сможете получить пользу, таким же образом. Видите ли, но нет имени столь же милосердного, как Кришна. Если вы знаете, что есть только один общий Бог для всех, то это основа, какой вред, если вы повторяете Его имя на английском, иврите, санскрите, китайском или любом другом языке? Видите ли, суть в том, что каждое имя является собственным именем... на санскрите Кришна означает «всепривлекательный, источник всех удовольствий», это очень милосердное имя, очень могущественное имя. Слово «Бог» — очень расплывчатое понятие. Dios, Deus, на испанском — Dios. ? Так что это очень расплывчатое понятие. Это означает «создатель», «великий» или что-то подобное. Это не очень однозначно. Вы видите что-то подобное, но если это подлинное имя, вы можете его повторять. Но в зависимости от значения этого имени вы получаете определённую ответную реакцию. Поэтому имя Кришна — это особое имя, потому что оно затрагивает очень сокровенную часть сердца Кришны.

Преданный : Что имеется в виду, когда Господь Чайтанья сказал, что нет строгих правил для воспевания мантр, когда мы, продолжая, говорим о множестве нарушений и так далее?

Джаяпатака Свами : Вы можете повторять мантры в любое время и в любом месте. Вы можете повторять их на крыше, на улице. Вы можете повторять их лежа, стоя, стоя на голове, даже в ванной. Вы можете повторять их во время еды. Вы можете повторять их в любое время. Нет строгих правил относительно того, когда и где кто может повторять мантры? Повторять мантры может любой.

Преданный: Но если кто-то совершает проступки во время пения мантр, он не получит…

Джаяпатака Свами : Но всё же лучше повторять святые имена, даже если вы совершили оскорбление. Но если вы оскорбили святое имя, единственный способ преодолеть это — повторять ещё больше святых имён. Точно так же, как если вы оскорбили вайшнава, как получить за это прощение?

Ответ: Путем мольбы.

Джаяпатака Свами : Вам нужно обратиться к вайшнавам. Если вы оскорбите святое имя, как вы получите за это прощение? Прощение можно получить только повторяя и молясь святому имени о прощении. Другого пути нет, понимаете. Святое имя — единственный авторитет, способный простить оскорбление святого имени. И даже демоны… конечно, которые были полностью сознанием Кришны в демоническом смысле, получили освобождение. Лучше быть оскорбителем… оскорбительно повторять святое имя, чем вообще не повторять. Но лучше не оскорблять святое имя и повторять его без оскорблений. Поэтому к этому следует стремиться.

Верующий: А что, если кто-то часто или периодически посещает храм, но не хочет произносить эту мантру?

Джаяпатака Свами : Ну, Прабхупада сказал, что даже если они просто слышат, это тоже хорошо. Постепенно слушая, как, скажем, многие преданные в нашем храме, возможно, практиковали это в нескольких перерождениях до этого. Возможно, они приходили в храм и слушали это в течение одного перерождения. Затем в следующем перерождении они живут в храме как преданные, понимаете. Пока они ничего не беспокоят, хорошо? Мы хотим, чтобы люди сразу же… Мы можем вовлечь их в служение. Иногда, если вы просто знаете: «Хорошо. Он крепкий. Он не будет петь мантры. Он не станет преданным прямо сейчас, хорошо? Но вовлеките его в какое-нибудь служение».

Преданный: Съешьте прасаду.

Джаяпатака Свами : Ешьте прасаду… Нет . Перед тем, как они съедят прасаду, вы можете попросить их взять ведра и сделать что-то подобное. Часто эти люди занимаются служением. Им не жалко работать. Они работают бездумно, а потом читают мантры, некоторые из них. (преданные смеются). И, служа, они постепенно очищаются.

Преданный: Расскажите, пожалуйста, о важности и влиянии харинамы, когда мы выходим на улицу, когда находимся перед людьми, и о том, какова польза от происходящего. В чем заключается польза харинамы ?

Джаяпатака Свами : Безграничная польза. Видите ли, они способны слышать святое имя. Это проникает в сердце, они уничтожают так много… так много греховных реакций , и поначалу они могут бояться или смеяться. Когда Харидаса Тхакура громко воспевал имя, иногда люди критиковали его. Говорили: «О, Харе Кришна, Харе Кришна, ха-ха!» (смех), он выглядел очень серьезным. Поэтому они думали: «О, мы успешно будоражим его ум». И они громко скандировали: «Ха-ха-ха, Харе Кришна, Харе Кришна!», и в этот момент он был очень рад, что они все чаще и чаще воспевают Харе Кришну. (смех). Чем чаще они будут повторять «Харе Кришна», тем больше они будут осознавать Кришну, и тем больше пользы получат от этого.

Многие преданные, видя, как другие поют мантры, не понимают, что это такое. Сейчас в Торонто живёт преданный. Он помнит, как в 1968-69 годах видел, как преданные пели мантры в Университете Макгилла, но ничего не понимал из того, что происходило вокруг, и спрашивал: «Что это?» А теперь он сам стал преданным. Эти мантры сеют семена в сердце.

Верующий: А что делать, если в храм приходят люди, и иногда там бывают дети, и они, например, читают мантры или что-то еще, но при этом воруют? Хочется их поддержать, потому что они духовно продвигаются, но при этом совершают проступки, делая это. Как с этим поступить? Позволить им продолжать приходить или нет?

Джаяпатака Свами : Нет. Ну, если вы не можете… В Индии у нас все устроено так, что ничего не украсть, потому что вокруг ничего нет, но если они все же найдут способ украсть, мы их выгоним, потому что это неискренне. Если только они не придут искренне… прийти к Чайтанье Махапрабху по какой-нибудь материальной причине или чему-то подобному…

Преданный: Пусть это принесет им пользу (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Нет, могут.

Преданный: На улицах, (неразборчиво) Что это…

Джаяпатака Свами : Я знаю, что в Африке и в некоторых других местах много краж, люди просто хранят все в недоступном месте. Здесь люди более честные. Поэтому они не так сильно беспокоятся о кражах, но все равно это случается. Так что, если вещи хранятся вне досягаемости, возможно, тогда к ним смогут прийти, а если их там нет, то… (неразборчиво)

Поклонник: Значит, мы не должны этого допускать… иногда приходит так много сумасшедших и творит всякую ерунду.

Джаяпатака Свами : Нет. Мы не… мы должны быть практичными. Воспевание харинамы … это… можно делать. Но все же мы не… люди должны совершать проступки перед Божеством или красть Божество, тогда мы знаем, что лучше, если они будут воспевать Харе Кришна за пределами храма. Они не готовы приходить в храм. Если только они не смогут хотя бы соблюдать какие-то минимальные стандарты.

Преданный: Вы говорили о том, что этот преданный отправлялся в определенное место и постепенно приобщал людей к духовному совершенству, обладал особым умением постепенно направлять людей на путь преданного служения.

Джаяпатака Свами : Что бы он ни делал, вы должны его поддерживать.

Преданный: Итак, существует ли установленный метод чтения книг, изготовления карточек перед пением мантр и пения мантр в различных формах…

Джаяпатака Свами : Нет, вы видите, что разные люди делают это по-разному в разных местах. Что касается проповеди, как это происходило в зависимости от времени, места и обстоятельств? Некоторые люди становятся сознающими Кришну, посещая уроки кулинарии , общаясь с преданными, учась готовить и воспевая мантры. Другие становятся таковыми просто благодаря дружбе с преданными. Это главная причина, по которой многие приходят — они заводят дружбу с преданным. С этими людьми нужно дружить, но не на другом уровне, а на уровне сознания Кришны. Что бы они ни делали в сознании Кришны, вы должны их поощрять.

«Ого, вы повторяете мантру два круга? Отлично. Значит, вы можете попытаться увеличить количество повторений». Это ободряет. Не то чтобы «Вы повторяете только два круга? Вы не продвинуты. Вы не так хороши». Тогда они чувствуют себя обескураженными. Иногда преданные… например, кто-то говорит: «О, я повторяю мантру восемь кругов».

А потом человек говорит: «О, вы же не будете повторять шестнадцать кругов». Тогда он теряет энтузиазм. Он теряет… Потому что он не настолько продвинут, чтобы его так сильно подбадривать.

«О, у вас всё отлично получается. А как было бы лучше, если бы вы могли делать ещё лучше?» В позитивном ключе. В позитивном ключе. Подбадривая их. Что бы они ни делали, это хорошо. «Постарайтесь делать больше». Так что, если они будут слушать… чем ближе это к… нашей стандартной программе, тем лучше. Знаете, с небольшими вариациями, это может быть приготовление еды. Это может быть праздник. Это может быть множество других мелочей. Что угодно… это может быть музыка, это может быть театр, что угодно, чем вы можете их заинтересовать . Любые средства, которые помогут им укрепить веру в Кришну. Преданный должен согласиться… должен быть осторожен, чтобы не ассоциировать другой уровень, который вы видите слишком часто. Не то чтобы он стал похож на них. Но они должны стать похожими на него. Они должны стать более продвинутыми. Есть матери?

Преданный : Да, а что насчет посещения парампары, когда пытаешься подружиться с карми ? Иногда приходится так много делать (французский)

Последователи : Компромисс.

Преданный: То есть, то, что вы даже не можете увидеть в парампаре, потому что парампара очень строгая, понимаете?

Джаяпатака Свами : Вы имеете в виду проповедь?

Преданный : Да, когда ты проповедуешь кому-то, иногда приходится идти на большие компромиссы, чтобы угодить ему…

Джаяпатака Свами : Вам не нужно идти на компромисс. Это всего лишь вопрос умения преподнести это. Поэтому я считаю, что для такого рода проповеди, которую может проводить новообращенный, требуется человек, обладающий настолько широким пониманием философии, что он может представить ее людям, не идя на компромиссы.

Преданная : Приведу пример. В одно из воскресений у нас была гостья, и женщина подбежала ко мне: «Пожалуйста, пожалуйста, приходите и поучите моего мужа. Он не хочет слушать. Мы пытаемся убедить его в реинкарнации и во всем этом. Некоторые преданные пытаются с ним поговорить, но он проповедует им. Поэтому я немного колебалась, думая: «Ну, если он не слушает, какой смысл? Пусть примет прасаду, немного пообщается, и, может быть, вернется». Но оказалось, что преданные, которые с ним разговаривали, были молодыми. Поэтому они не совсем понимали, как к нему подойти, и в итоге… оказалось, что он все еще был довольно хладнокровен и сдержан в своих заблуждениях, в некотором смысле. А преданные ушли совершенно измученные и разочарованные. 

Джаяпатака Свами : В общинной программе это немного по-другому, может быть… в храме вещей, но принцип тот же. Прабхупада сказал, что мы можем держать коров в хлеву, если они дают молоко. Видите ли, мы можем проводить время с человеком, если он действительно принимает общение и, кажется, получает от него пользу. Если человек кажется… Прабхупада сказал: «Как узнать, искренен ли человек? Когда вы говорите с ним, и он слушает». Если вы говорите с ним, и он не слушает… он сразу же задает другой вопрос или кажется, что не слушает, то вы понимаете, что он еще не очень искренен.

Если человек готов слушать, то чем больше ассоциаций вы ему предоставите, тем сильнее будет эффект. Если же он вас не слушает, если он на самом деле не слушает, то, конечно, он неискренен. Тогда вы просто добавляете его в список рассылки, и постепенно он может стать искренним. Таким образом, время, которое вы уделяете человеку, будет зависеть от того, насколько искренне он будет вас слушать. И от того, насколько искренне он будет стараться применять полученные знания на практике, когда он слушает.

Так что это может быть постепенный процесс. Но если они слушают и стараются, то вы уделяете им немного времени, постепенно, распределяя его. А если человек не слушает или просто хочет потратить время впустую, то будьте дружелюбны. Не надоедайте человеку, а поощряйте его, но не тратьте на него слишком много времени, пока он не станет немного более серьезным... просто поддерживайте дружбу, и он начнет... продолжать приходить. Это значит, что он еще не готов. Он еще не сохранил с ними связь по майе. Поэтому просто поддерживайте с ними дружеские отношения. Нет причин выжигать их, потому что они не так искренни, тогда проводите больше времени с теми, кто более... пропорционально более заинтересован. И тогда, когда вы обучаете других людей подобным образом, они смогут идти и проповедовать этим людям, потому что они немного лучше их по уровню. Они могут проводить с ними больше времени. (смех) У них будет больше времени, чтобы заниматься с такими людьми и вывести их на следующий уровень.

Часто можно встретить людей, которые не следуют регулирующим принципам. Они много раз были преданными храму. Но сами они не становятся преданными в полной мере. Потому что у них есть лишь некоторые… Им нравится сознание Кришны, но у них есть некоторая привязанность. У них есть недостаток веры. Так было описано даже в «Чайтанья-чаритамрите»: у одних есть прачара , у других — ачара. Наличие и ачары , и прачары — очень редкое явление.

Кто-то может немного проповедовать. Кто-то может немного практиковать. Но быть совершенным в практике и проповеди – большая редкость. Так что, даже если человек не совсем чист, он может раздать несколько книг, чтобы немного... привести своих друзей в храм, и это тоже будет проповедью.

В Индии у нас есть агенты, которые распространяют книги. У нас 50 членов Намахатты, которые берут по 20 книг каждые две недели и раздают их. И один человек, которому он раздал… в прошлом году он продал почти 6000 экземпляров литературы. Таким образом, мы видим, что в долгосрочной перспективе таким образом можно распространить много книг. Допустим, у вас есть 1000 активных друзей Кришны в общине, скажем, из 10 000 человек. Таким образом, активным людям вы даете определенную квоту : «Вы раздаете 5 книг, вы раздаете 10 книг, вы раздаете 20 книг. Вы продаете их своим друзьям, оплачиваете их сами или раздаете свои собственные. Однако ваша обязанность – раздать 10 книг в этом месяце или 5, например». Таким образом… или 20 для другого человека, скажем, в среднем 10, если у вас 1000 человек, это 10 000 книг в месяц. Таким образом, из всех верующих 10 000 раздает только один человек, один человек через всех этих людей.

Итак, теперь мы просто… каждый месяц мы упаковываем их и отправляем им по почте. Некоторые из них живут далеко от Маяпура. Мы просто отправляем, знаете… в отдаленные города. Мы отправляем им 10, 20 книг, они их распространяют, потом возвращают деньги, а затем мы отправляем им следующую партию. Так что есть много способов, например, люди могут заниматься проповедью. Когда путешествующие группы уезжают, они останавливаются в своих домах и проповедуют им. Вот как один преданный, мой ученик в Торонто, который раньше был Шанкарой, а теперь Враджа-дживаной. Преданные всегда приходили к нему домой и оставались там во время санкиртаны. И он разрешил им использовать этот дом в качестве базы для санкиртаны в Ватерлоо, и в результате… благодаря общению с преданными он обрел огромную веру. И постепенно он следует 16 кругам мантр и всем принципам. Он хотел посвящения. Да.

Преданный: Мне интересно, не кажется ли вам, что преданные иногда очень заняты. Есть люди в городах, где, возможно, нет храма, и через которые проезжают преданные… Например, я знаю одного человека, который очень ценит общение с преданными, и иногда я знаю, что преданные будут проезжать через этот город, поэтому я даю адрес этого человека, прося его зайти и дать немного прасада или чего-то подобного. Но иногда кажется, что преданные настолько заняты, что не могут позволить себе даже 10 минут, полчаса или что-то подобное. Я подумал, что, возможно, если мы будем делать такие мелочи, это побудит этих людей откликнуться или оказать больше помощи. Потому что, например, я знаю одного человека, если бы ему принесли коробку с религиозными текстами или книгами и т. д. , он бы обязательно раздал их. Но иногда кажется, что даже если вы обращаетесь к преданным с таким предложением…

Преданный: Это должно исходить сверху.

Джаяпатака Свами : Это должно исходить сверху. Мы должны организовывать именно так. Если они могут… если это исходит от лидеров, то люди могут проводить программы в домах людей, например, раз в две недели или раз в месяц. Он может пригласить своих друзей, и, знаете, даже супружеская пара грихастха может прийти, и жена может научить… свою жену, если он женат, готовить. Знаете, они могут привести людей. У них будет целое небольшое культурное мероприятие. Вы проводите киртан. Вы проводите небольшой короткий урок. Включаете какие-нибудь новые записи Кришна-рока или что-то еще, в зависимости от жанра… (смех) или показываете видеошоу.

Преданный : Нужно еще много проповедовать.

Джаяпатака Свами : И теперь там 27 видеороликов, или что-то вроде того, верно? 27 или 29, я слышал. То есть, есть так много шоу, и есть слайд-шоу. Так что можно… это может быть немного оживлённо. Но это не обязательно… Даже в Индии, куда бы мы ни пошли, у нас есть слайд-проекторы, у нас есть кинопроекторы, и мы показываем… это главное. Всё — аудио-видео.

Последователи : Джая!

Джаяпатака Свами : Так что же говорить о Западе, где уже привыкли к мультимедиа? Да?

Преданный : Мне просто интересно, как вся эта проповедь в Бенгалии влияет на коммунизм? 

Джаяпатака Свами : Многие коммунисты становятся последователями сознания Кришны.

Поклонник : Я слышал, что здесь много коммунистов. Это правда?

Джаяпатака Свами : Ну, это просто… знаете, это приходит волнами. Предыдущая политическая партия не осчастливила людей, поэтому коммунисты сказали: «Мы вас осчастливим». Верно? Теперь коммунисты у власти. Теперь люди начинают испытывать разочарование. Возможно, в этом или следующем сроке их, вероятно, выгонят. Это… знаете, они все те же обманщики и все то же самое, что и везде, понимаете. Поэтому они жалуются: «Видите ли, это потому, что мы коммунисты в капиталистической системе. Поэтому мы должны делать то, что…» , но все видят, что они тоже обманывают.

Как и в Квебеке в 1968-69 годах, когда я был там, была другая партия. Потом пришла Квебекская партия. После моего ухода они пришли к власти. Но сейчас я уже слышу, что люди разочарованы из-за плохой экономической ситуации. Так всегда происходит в этом меняющемся мире. Сначала в Америке были республиканцы, потом демократы, потом республиканцы, потом демократы. Но Шрила Прабхупада сказал, что единственное лекарство от коммунизма… атеистический коммунизм — это сознание Кришны. Это и есть истинное решение.

Преданный : Книга уже вышла?

Джаяпатака Свами : Да. Книга уже издавалась в мягкой обложке, а теперь мы выпускаем и в твердом переплете.

Поклонник : На русском?

Джаяпатака Свами : Он спросил на бенгали.

Преданный : У вас есть Гита на русском языке?

Джаяпатака Свами : Я не знаю. Не думаю. В польском языке это уже есть. Нам нужны специальные компьютеры, чтобы публиковать тексты на этих языках: польском, югославском, российском. Это очень сложные языки. Пытаться написать санскрит на русском...

Поклонник : Звуков не так уж много. Звуков очень много, а вот (неразборчиво) в русском языке нет вообще.

Джаяпатака Свами : Шрила Харикеша Свами — великий человек, раз он делает такие вещи, но компьютерную программу он создал лично, сам. 

Преданный : Когда мы хотим стать проповедниками, когда мы хотим проповедовать, как мы можем быть совершенным инструментом, понимаете, как мы говорим, как мы двигаемся, всё должно быть идеально, понимаете? (смех). Как мы можем быть сильными в своей проповеди? Иногда мы проповедуем, повторяем слова и всё такое, но, кажется, нам не хватает силы, шакти ?

Джаяпатака Свами : Видите ли, суть в том, что мы не делаем Святое Имя своим слугой. Мы становимся слугами святого имени. Дело не в том, что сейчас мы говорим: «Сейчас я буду воспевать его и буду пребывать в экстазе!»

Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе
(смех)

Почему я не в восторге? 

Или вот ещё что: «Хорошо, теперь я буду проповедовать. Я великий проповедник, теперь я буду проповедовать. Oṁ namo bhagavate vāsudevāya . Почему все не покоряются Кришне? Я проповедую. Я. Великий, понимаете. Александр». Мы не можем силой произнести Святое Имя. Оно не наше слуга. Мы покоряемся Святому Имени . (Плач ребёнка) Мы — ваш инструмент святого имени. Мы — посредники.

[К слову: А есть ли у вас печенье или что-нибудь еще, что можно раздать?]

Мы являемся посредником.

Преданный : (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Нет? Поэтому мы воспеваем мантры и погружаемся в это сознание, погружаемся в санкиртану как слуга Кришны, как слуга Господа Чайтаньи, как слуга Святого Имени. Пусть Святое Имя вовлечет нас. Когда мы хотим что-то сказать, молимся нашему духовному учителю, молимся святому имени, чтобы очистить сознание и посвятить себя служению. Без милости Господа проповедовать невозможно. Невозможно это испытать. Это происходит по милости Господа. Это не механический процесс.

Это нисходящая милость, и поэтому, как только вы немного загордитесь и подумаете: «Теперь я знаю, как это сделать. Я пойду и сделаю это», вы можете упасть ниц. Потому что эта милость будет… как вы говорите, даже если вы станете все более и более опытным, но никогда не забывайте ни на мгновение, что «Пока Господь не проявит Свою милость, я не смогу этого сделать». Поэтому, прежде чем говорить, мы всегда возносим почтение… наши молитвы духовному учителю, Господу Чайтанье, Кришне, чтобы получить их милость. Тогда мы можем проповедовать. Тогда мы можем коснуться сердец людей. По Его милости.

Если это трогает чье-то сердце, это милость духовного учителя и Кришны. Проповедник так не думает… Нет. Он думает: «Так или иначе, по моей величию, это трогает их сердца».

«Каким-то образом, по их милости, мне удалось сыграть важную роль в том, чтобы коснуться их сердец. По их милости».

Если я вдруг подумаю, что это только из-за меня или чего-то подобного, то милосердие может исчезнуть, и я больше не смогу должным образом проповедовать. Чем больше мы можем таким образом смириться, тем больше мы на самом деле преодолеваем материальные ограничения.

У вас есть какие-либо вопросы?

Вам нравится движение Харе Кришна?

Гость : Очень.

Джаяпатака Свами : О, спасибо. У вас есть какие-либо вопросы, учитывая наличие у вас «Бхагавад-гиты» ?

Поклонник : Нет. (смех)

Джаяпатака Свами : Как его зовут?

Поклонник : Он состоит в этом движении уже 11 или 12 лет.

Поклонник: Со мной всё будет в порядке. (смех)

Преданный: В наши дни сложно сказать наверняка.

Джаяпатака Свами : Инкогнито.

Преданный: Секретное оружие. Мы должны извиниться за то, что прасады недостаточно . Есть ли какие-нибудь предсказания о том, когда исполнится истинное предсказание Господа Чайтаньи, и все начнут коллективно воспевать мантры?

Джаяпатака Свами : это происходит.

Поклонник: Должен быть потоп, большой потоп, в котором все утонут.

Джаяпатака Свами : Только не выключайте розетку. Не перекрывайте её. Вода уже на пороге. Только бездействие преданных может остановить её… отсрочить, и тогда наводнению придётся найти другой путь. Поэтому сдайтесь и станьте орудием, и вода захлестнет вас. А если вы будете колебаться достаточно долго, то вода должна будет прорваться через другое место.

Преданный: Это мило.

Джаяпатака Свами : Сознание Кришны не может покоя. Мы — движение сознания Кришны. Поэтому только мы можем даровать Кришну.

Преданный: Да.

Джаяпатака Свами : Мы сейчас — орудия труда. Если мы смиренно посвятим себя служению и будем выполнять указания Прабхупады, то мы останемся орудиями. Но если мы возгордимся и не подчинимся желаниям Шрилы Прабхупады, то Кришна Чайтанья предложит нам другой вариант.

Преданный: (поет джапу) Пока есть хотя бы один чистый преданный… (неразборчиво) Шрила Прабхупада…

Джаяпатака Свами : Именно этому мы следуем, и именно поэтому движение сознания Кришны распространяется очень быстро, оно практически наводняет мир. По всему миру так много людей повторяют мантры все больше и больше, день за днем. Мы видим, что в Северной Америке оно началось первым. Поэтому Северная Америка должна возглавить мир в какой-то новой программе.

Как вы знаете, бывают разные вещи… и иногда люди занимались одним видом санкиртаны, а потом что-то немного менялось: совсем другое, совсем другое. Но что касается проповеди в Северной Америке, то у людей сложилось мнение, что она развивается недостаточно быстро, и это факт. Но во всех других частях мира она развивается очень быстро. Здесь она тоже постепенно расширяется. Но очевидно, если преданные вместо того, чтобы думать о том, почему она не расширяется, будут думать о том, как это сделать, и будут продолжать работать с таким же энтузиазмом, как это делал Прабхупада, когда приехал на Запад, Кришна вдохновит вас на множество способов расширения проповеди. Иногда Кришна немного усложняет задачу, заставляя искать новые способы проповеди. Говорят, что трудности — это ступенька к успеху. Так что теперь это означает, что вам просто нужно использовать свой трансцендентный интеллект, чтобы расширить проповедь.