19820424 Привязан к Кришне, привязан к Его преданным - Вечерняя Даршана

Далее следует вечерняя даршана, прочитанная Его Святейшеством Джаяпатакой Свами 24 апреля 1982 года в Новом Орлеане, штат Луизиана.

Джаяпатака Свами : Люди могут… как и все, кто любит Марди Гра… конечно, для некоторых это может быть унизительно, но в данном случае это не так. Зачем они устраивают большие парады? Зачем? И хотят за это приз. Сознание Кришны так прекрасно. У нас так много красочных праздников, красочных проявлений, форм искусства. Таким образом, даже самые… [пауза] оценят эти художественные формы искусства, если не что-то еще… [пауза]… на основе нашей культуры.

Затем, постепенно, поскольку всё в сознании Кришны сосредоточено вокруг Кришны, они будут становиться всё более и более чистыми, поэтому сознание Кришны — это непрерывное приключение. В своей проповеди мы выходим и встречаемся с людьми. Всё, что связано с Кришной, если человек действительно связан с Кришной, — это всегда приключение, в каждый момент. Это всегда что-то новое. Одно имя для Кришны — нава-яувана, всегда новое. Всегда новая форма, всегда новые действия, всегда новое качество, которое Он проявляет.

В материальном мире у них всегда что-то есть… они всегда ищут что-то новое. Вы идете в продуктовый магазин, и вам постоянно говорят: «Новое!». Кажется, все хотят купить что-то новое, но потом… через некоторое время новизна проходит. Почему же новизна не проходит у Кришны, если мы… как только мы соприкасаемся с сознанием Кришны на любом уровне, в действительности Кришна всегда новый. Он новый в каждый момент.

Гопи , великие преданные Кришны, никогда не уставали смотреть на Кришну; более того, они проклинали создателя, Господа Брахму, за то, что он создал глаза настолько несовершенными, что у них были веки, которые моргали, потому что это моргание мешало им увидеть Кришну на мгновение. На секунду… тот момент, когда они не могли увидеть Кришну из-за моргания, они проклинали этот момент. Вот насколько сильным было их желание увидеть Кришну, поэтому качества Кришны всегда свежи, поэтому мы можем продолжать воспевать и воспевать его, и это всегда будет новый вкус, всегда новый опыт.

[Пауза] …(Я) помню, как впервые присоединился к сознанию Кришны. В то время Шрила Прабхупада был в Монреале. У него не было визы в Америку. Я был там, поэтому был чрезвычайный период, когда у нас не было санкиртаны, у нас не было других способов сбора средств, хотя у меня была работа в Америке и другие дела, но когда я туда поехал, у меня, естественно, не было никаких связей, поэтому нам просто нужно было любыми способами раздобыть деньги, поэтому мы все пытались найти работу, выходили и… использовали рабочую силу… выходили и искали любую работу, какую могли.

Итак, единственная работа, которую я смог найти, — это подметать пол в кафе A&W Root Beer… или A&W Coffee Shop с 5:00 до 10:00 вечера, что-то вроде дневной смены, и Шрила… Они спросили Прабхупаду, всё ли в порядке, потому что там подают гамбургеры. Он сказал: «А он должен подавать гамбургеры?» Они объяснили, что всё, что ему нужно делать, это убирать после того, как они поели. Тогда он сказал: «Ну, от того, кто выращивает корову и продает её, до того, кто её отправляет, до того, кто её разделывает, до того, кто её готовит и подаёт, до того, кто её ест, есть карма, но как только она уже съедена, карма уже…» Преданные: (Смех)

Конечно, это была ужасная работа, очень низкоквалифицированная, адская, но каждое утро я слушал лекции Прабхупады. Я возвращался домой и слушал его вечерние занятия на записи. По утрам я видел Прабхупаду, дарил ему розу, иногда стоял на страже у его комнаты. Ночью я погружался в это адское состояние, но был полностью поглощен служением своему духовному учителю и воспеванием Харе Кришна.

Я мыл пол, повторял мантру «Харе Кришна», улыбался, и если кто-нибудь заходил с похмельем и брал чашку кофе, он поднимал глаза и видел: «Вот парень…» — может быть, у него была куча денег, — он думал: «Вот просто бомж, понимаешь, парень подметает пол. Парень ушел, понимаешь, поет и счастлив». А иногда люди злились на меня и говорили: «Почему ты счастлив?! Ты разве не понимаешь, что ты бомж?», понимаешь, «У тебя отвратительная работа, чему тебе радоваться?» (смех) 

«У меня есть деньги, у меня есть работа, у меня есть то, у меня есть это, но… у меня есть машина, понимаете, но я не счастлив. Так почему же вы счастливы?» Потом я попытался им объяснить, но, конечно, они меня совсем не поняли. [пауза] (Я) помню, как владелец магазина очень разозлился, потому что во время перерыва на кофе я сидел и читал джапу .

Верующие : (смех)

Джаяпатака Свами : И он сказал мне: «Что ты делаешь?» Это мой перерыв на кофе. «Нет, а что ты делаешь?» Я ответил: «Я воспеваю имена Бога». (кричит) «Ты не можешь этого делать в моем заведении!» Он просто начал кричать и ругаться на меня. «Ты не можешь… мы не разрешаем такое здесь!» Я сказал: «Ну, если… если другие люди пьют свой кофе, это их опьянение, а это мое».

Преданные : (смеются) хари бол!

Джаяпатака Свами : «Это мое дело», понимаете? Этот парень был таким демоном, что не мог этого терпеть. Так вот… ради Джанмаштами он не давал мне выходного, и я не мог прийти, поэтому он меня уволил, а потом я устроился в типографию. Было еще много других… работ, которые я выполнял… просто пытался оплатить аренду Прабхупады в то время.

Сейчас всё хорошо. У нас есть распространение книг, у нас так много санкиртаны, нам не нужно работать на этих карми. Очень сложно, когда приходится работать под началом карми, но суть в том, что я видел так много людей, и они были так несчастны, и они не могли понять, почему человек может быть счастлив, независимо от того, в каком он положении, а в сознании Кришны, тот, кто сознает Кришну, просто повторяя «Харе Кришна», не имеет значения, в какой внешней ситуации он находится, он может быть всегда счастлив, всегда пребывать в трансцендентном состоянии, и каждый день, с тех пор, до сегодняшнего дня, всегда новый праздник, всегда новый опыт, всё в общении и служении Кришне.

Мы проповедуем в деревнях, мы всегда встречаемся… или в городах, где бы это ни было, всегда встречаешь так много людей, разные вопросы, разный интерес, удивительно, сколько людей… Например, я летел из Женевы в Цюрих, и прямо рядом со мной мужчина достал письмо от своей дочери, которая, как оказалось, находится в Непале. Он… Он директор компании Piper, которая владела… крупным конгломератом, которому принадлежит компания Piper Comp… Airplane Company, мультимиллионер. И он читал это письмо от своей дочери, я увидел… бланк был на санскрите. Потом он начал говорить, дал мне свою визитку, сказал: «Заходи в следующий раз, когда будешь в Женеве». (Смеётся) Я зайду, повидаю его. Так ты встречаешь всех… Кришна всегда приводит одного к разным людям. Я не знаю, сколько раз я сидел рядом с людьми, которые знают о сознании Кришны, которые стали… просто видят, что Кришна всегда устраивает так, чтобы объединять людей, поэтому таким образом открываются безграничные возможности для помощи людям, просто работая в качестве посланника Кришны.

Люди всегда ищут чего-то нового, но в этом материальном мире эта новизна очень поверхностна, а в духовной жизни новизна вечна и реальна, потому что она связана с Кришной. На самом деле, в каждый момент происходит расширение служения, расширение сознания, расширение свежести. Если человек служит, он, конечно, может оценить это, если достигнет уровня ручи, или если у него появится вкус к преданному служению. Вначале необходимо освободиться от скверны вредных привычек, материальных привязанностей, это называется анартха-нивритти. 

Анартхи — это различные загрязнения, которые находятся в сердце. Эти загрязнения очищаются посредством воспевания мантр, служения. Естественно, что мы привязаны к Кришне, мы привязаны к преданным Кришны, но в материальной жизни у нас нет такой связи, и из-за отсутствия этой связи на начальном этапе наша привязанность распространяется на множество вещей.

Мы привязаны, понимаете, в основном к тому, чтобы быть первыми в классе, или получить спортивную награду, или ко многим другим вещам, к разным друзьям и разным социальным кругам, ко всей этой семье, дружбе, любви, к разным видам привязанностей, которые живут в сердце, и эти вещи дарят нам мгновенное счастье, но затем всегда приносят нам страдания.

Буддисты, испытывая это страдание, говорят: «Откажитесь от всего. Просто достигните нирваны». Они чередуют циклы бхога-тьяга, наслаждения и отречения. Система буддийских монахов такова: вы можете быть буддийским монахом три дня, три недели, три года, тридцать лет. Будучи монахом, вы должны следовать отречению, всем строгим правилам, но в любой момент вы можете снять свою рясу, надеть кармическую одежду и снова стать мирянином. Итак, что они делают? Иногда они становятся обычными людьми, а потом… понимаете, через три месяца они превращаются в монахов, затем снова начинают волноваться, становятся обычными, для них это не считается пустяком, и что бы вы ни делали, в тьяге они считают: «Ну, так ему немного лучше ». Некоторые из них придерживаются этого, но сознание Кришны не такое, они… те, кто отрекся, на самом деле, я имею в виду, их гуру понимают, что материальная жизнь дарит счастье, но в конечном итоге заканчивается страданием, поэтому они хотят отречься, но у них нет никакого позитивного духовного понимания, никакого духовного просветления. Это просто отречение. «Просто освободись от страданий», — это чувство они испытывают, когда их наслаждения становятся неудовлетворительными.

Я имею в виду, в Америке люди просто становятся алкоголиками, психически больными или чем-то подобным. Например, Мэрилин Монро покончила жизнь самоубийством, приняла амризол или что-то подобное, снотворное. Таких людей очень много. Я имею в виду, в Америке люди просто становятся алкоголиками, психически больными или чем-то подобным. Например, Мэрилин Монро покончила жизнь самоубийством, приняла амризол или что-то подобное, снотворное. Таких людей очень много. Они достигают материального благополучия, славы, престижа, но испытывают такое сильное разочарование, что не знают, куда двигаться дальше. По крайней мере, буддисты, например, брили голову, становились монахами или монахинями, принимали снотворное и кончали жизнь самоубийством.

Но сознание Кришны не является ни тем, ни другим. Сознание Кришны означает наличие позитивной альтернативы. Мы действительно понимаем наше истинное, духовное счастье, нашу духовную связь с Кришной, и в этом мы получаем позитивный опыт… есть поговорка: «нитья-махотсава», ежедневный праздник. Таким образом, изначально у нас есть эти привязанности, но наша привязанность к Кришне на самом деле является основополагающим фактором.

Наша привязанность к другим вещам на самом деле является извращенной привязанностью к Кришне. То, что мы ищем во всех этих других вещах, на самом деле и есть Кришна. Вот почему, когда мы… что бы мы ни думали о какой-либо вещи, когда мы её получаем, она никогда не соответствует нашим ожиданиям. На самом деле мы ожидаем Кришну. На самом деле мы хотим Кришну, но у нас нет слов, понятий или понимания, чтобы это осознать. Мы просто знаем, что всякий раз, когда мы получаем желаемое, этого недостаточно, это не совсем то, чего мы хотели. Есть что-то ещё, чего-то не хватает. Мы начинаем искать: «Что это?» На самом деле, мы ищем Кришну, потому что Кришна совершенен. Кришна — это всё. Он – высшее удовлетворение всех наших желаний.

[пауза] Кришна. Слово «на» происходит от «ананда». Оно означает источник всех удовольствий. Кришна означает всепривлекательное. То, что нас всегда привлекает в разных людях, на самом деле является частью Кришны. Поэтому изначально у нас есть все эти поверхностные привязанности. Из-за этих поверхностных привязанностей наше сознание разбросано по множеству желаний, которые называются анартхами . Они нежелательны. Они будоражат наш ум. Они нас беспокоят, поэтому мы повторяем «Харе Кришна». Мы служим, мы предаемся духовному учителю, и эти анартхи исчезают. Когда они исчезают, мы становимся сосредоточенными на преданном служении, и с этой постоянной позиции мы можем развить вкус, истинный нектарный вкус преданного служения.

Некоторые люди могут сразу же ощутить вкус, даже на начальных этапах, потому что Господь Чайтанья всемилостив, но когда человек достигает стадии ручи, или полного вкуса, тогда анартхи (отвлекающие факторы) исчезают. Человек больше не испытывает сильной привязанности к этим материальным отвлекающим факторам, он устойчив в преданном служении, ум не тревожится во многих отношениях, и он может… развить (кашляет) вкус, и этот вкус естественен. Дело не в том, что мы что-то навязываем или чему-то учим себя. У нас уже есть вкус… мы уже желаем Кришны, но мы отвлеклись от этого многими способами. Поэтому привязанность уже есть, она просто была направлена ​​в неправильное русло. Таким образом, когда мы очищаемся от последствий всей кармы , хорошей и плохой, наша привязанность к Кришне автоматически укрепляется.

Оно уже есть в сердце, просто покрыто такой грязью, как зеркало, запыленное пылью. Мы стираем пыль, и тогда можем видеть вещи такими, какие они есть. Поэтому мы призываем людей повторять мантру Харе Кришна, и особенно если человек повторяет мантру, следуя регулирующим принципам, то процесс очищения происходит очень быстро. Если человек повторяет мантру, но все же нарушает регулирующие принципы, это описывается как хати-снана или гаджа-снана. Если вы когда-нибудь видели слона, то знаете, как он выходит на воду и так тщательно моется, иногда слон-самец моет всех слоних, и они очень… знаете, очень… а потом они забираются на берег, берут хобот и собирают пыль, берут большую лопату пыли и разбрасывают ее по всему телу. Итак, они только что приняли большую ванну, вышли на улицу и первым делом обсыпали себя пылью. Это называется хати-снана.

Мы часто говорим это индийцам. Вы приходите и поёте мантры. Мы проводим там 24-часовые санкиртаны, но после их окончания иногда закуривают сигарету, так что это хати-снана. Вы очищаете своё сердце. Вы поёте мантры, но при этом не сосредотачиваетесь на избегании этих вредных привычек, поэтому принимаете ванну и обливаетесь грязью. Поэтому мы стараемся побудить их быть немного более аскетичными, чтобы они могли избавиться от этих привязанностей.

Как только вы избавляетесь от материальных привязанностей, одновременно происходит прогрессия. Есть 8 уровней. Чем больше вы привязаны к материальной жизни, тем меньше — к Кришне. Автоматически, по мере увеличения вашей привязанности к Кришне, ваша привязанность к материальным вещам уменьшается. Наконец, когда вы достигаете бхавы, у вас остается лишь один процент привязанности к материальному миру и 99% — к Кришне, а когда вы наконец достигаете премы, то привязанности к материальному миру нет совсем. Это считается полностью освобожденным состоянием. Даже бхава — это 99% освобожденного состояния, так что это основной процесс.

Если мы хотим вовлечь людей в празднества, в сознание Кришны, даже если они скажут: «Это очень хорошо. О, это замечательно», — даже если они так оценят происходящее, они сразу же получат огромную пользу. В «Бхагаватам » говорится, что если человек ценит то, что делает кто-то, если человек поддерживает или одобряет, он также получает тот же результат, что и тот, кто это делает. Так что, даже если люди видят праздник Харе Кришна, некоторые люди… Например, как в прошлый раз, когда мы были здесь на Ратха-ятре на Бурбон-стрит, мы раздавали книги, и кто-то сказал: «Эти люди всегда улыбаются, Харе Кришна». Один мужчина в книжном магазине говорил об этом одному из преданных. Просто это одобрение, и он сразу же получает столько благочестия… столько сукрити за это. Конечно, количество он получит одинаково… другими словами, он получит ту же духовную пользу, просто одобрив это, но в зависимости от его одобрения или его вовлеченности количество будет отличаться от того, что получит преданный.

Если он даст десять долларов, десять центов или просто скажет доброе слово, в зависимости от того, насколько это для него важно, конечно, он все равно получит от этого пользу. Таким образом, люди, которые ценят сознание Кришны, получают все больше и больше пользы. Точно так же те, кто критикует его или пытается остановить, конечно же, будут низвергнуты, если только не получат особую милость какого-либо преданного, но в основном это очень простой процесс.

В то же время, поскольку философия охватывает всё, многие люди не могут сразу всё понять. Поэтому, если бы они поняли, что им следует повторять «Харе Кришна» и пытаться понять « Бхагавад-гиту», то те, кто более интеллектуален, более склонен к философии, более удачливы, благодаря своему сознанию Кришны, оказали бы влияние на множество других людей. Прабхупада сказал, что если одна десятая процента людей станет сознательным Кришны, всё общество полностью изменится.

Есть вопросы? Пришло время задать их. 

Вопрос : Как называется эта книга?

Джаяпатака Свами : Махабхарата . 

Вопрос : На каком этапе личных отношений с Кришной человек вступает в свои отношения?

Джаяпатака Свами : Према. В бхаве иногда происходит какой-то обмен.

Вопрос : Когда он достигает премы, тогда он возвращается в своё конституциональное положение?

Джаяпатака Свами : Према означает… вы не можете достичь премы , пока не увидите Кришну воочию. В бхаве вы можете не видеть Кришну, но вы поглощены экстазом служения Ему, и иногда Кришна может появиться на мгновение. Когда Он появился, лишь на мгновение, тогда и может прийти према . Према означает, что вы действительно видели Кришну, а затем, после того как вы увидите Кришну… вы видели Кришну, затем бхава. Иногда преданный в бхаве, воспевая, чувствует запах Кришны, Его телесный аромат, а иногда Кришна может коснуться преданного и привести его в экстаз. Иногда я просто погружаюсь в мысли о Кришне. 

Вопрос :  На каком этапе развития человек следует по стопам жителей… конкретного жителя Вриндавана?

Джаяпатака Свами : В основном, со стадии бхавы. Вот почему… люди, которые все еще страдают от анартх, или дурных привычек, или просто являются каништха-адхикари, и затем пытаются подражать, сразу же пытаются следовать системе становления под покровительством одного из этих искусственных соратников. Пока человек не поднимется на эту платформу, как… пока его привязанность к материальному обществу, дружбе и любви не будет преодолена, как он сможет на самом деле ощутить свою вечную связь с Кришной? Она начнет проявляться… она может начать проявляться на стадии бхавы , хотя, когда человек находится в преме, тогда она действительно раскрывается и осознается, как говорят. 

Преданный : Какие из девяти форм материальной природы вы имеете в виду, и каковы их функции в материальном мире?

Джаяпатака Свами : Нет, это просто разные вещи… Она является в разных местах в разных формах. Она… это её личная форма, не просто форма энергии, а… личная форма. Она была Сати. Это описано в «Бхагаватам», а затем её отец раскритиковал её мужа, Господа Шиву, и тогда она почувствовала, что её тело осквернено, потому что её отец, который дал ей это тело, был… был оскорбителем, поэтому… она не смогла убедить отца отказаться от своих оскорбительных высказываний, и она погрузилась в йогическую медитацию и в гневе, осознавая, что родилась от такого отца, который был бы оскорбителем чистого преданного Кришны, её мужа, она сожгла себя в мистической силе йоги, в огне, и уничтожила своё тело. Именно это так разгневало Господа Шиву, что он послал своего Вирабхадру на арену, и они убили… убили его тестя и полностью разрушили всё это место.

Затем она переродилась как Парвати, дочь Гималаев. Каждый раз, когда она перерождается, она снова выходит замуж за Господа Шиву, но иногда она покидает своё тело и перерождается снова где-то ещё. Одна из её форм называется Камакша, и об этом также говорится в Махабхарате, где она наставляет дочь Наракасуры предаться Кришне. Подобно этому, материальная природа также имеет одно имя — Бхакти-прадайни. Она дарует преданность Кришне. Она также может даровать преданность Кришне, если кто-то этого желает, но она проверяет, желает ли кто-то этого, и если он не проходит проверку, то она не дарует ему преданность. При определённых обстоятельствах, если молиться ей об освобождении от служения материальной природе и о позволении служить Кришне, она может это дать, но, как преданная, она фактически направляла некоторых своих преданных к Кришне, однако большинство людей в Индии поклоняются ей только ради материальных благ. Ей поклоняются главным образом для того, чтобы обрести хорошую жену и материальное богатство. Молитва, которую они возносят Дурге, звучит так: дханам-дея, пратиштха-дея, шриям-дея, пуджам-дея, и так далее. Дея означает «дай мне».

Джаяпатака Свами : Дханам, дай мне денег. Дханам-дея. Пратиштха-дейа, дай мне положение. Шриям-дейа, подари мне красоту. Пуджам-дейа, дай мне последователей и поклоняйся… ты знаешь.

Последователи : (Смеются)

Преданный : Это полная противоположность тому, о чём молился Господь Чайтанья.

Джаяпатака Свами : Нет. Это материализм. Это поклонение полубогам. В Бхагавад-гите сказано : «Те, кто поклоняется полубогам, кто (кашляет) сбит с толку витиеватыми словами Вед , привлекаются множеством материальных благословений и движимы похотью». Поэтому преданные не поклоняются полубогам независимо от Кришны. Потому что всё, что они могут дать, — это какое-то материальное благословение. Они поклоняются преданным… полубогам как преданным. Мы не проявляем к ним неуважения. Мы идём в храм… мы кланяемся храму правой стороной. Правая сторона — для преданных, левая — для Кришны, а прямая — для гуру . Такова система. Мы поклоняемся им правой стороной тела, потому что они тоже кланяются Кришне, и мы не просим у них никаких материальных благословений. Мы зависим от Кришны. Но здесь у вас такой проблемы нет. В Индии нет храмов полубогов.

Мы должны уважать их как великих преданных. Однажды мы плыли на лодке вверх по Гангу, проповедуя, и тут один из преданных начал критиковать то, как… мы проплывали мимо храма Кали, и как только он произнес очень оскорбительное высказывание о матери Кали, внезапно поднялся сильный ветер и снес лодку прямо в воду. Огромная, сорокафутовая мачта упала в воду. Вода разлетелась… и хлынула на корабль. Преданные разлетелись в воду. Лодка пошла ко дну… мгновенно. Затем капитану пришлось перерезать парус веревкой прямо с мачты, и лодка поднялась на поверхность. Преданный поклонился.

Последователи : (Смеются)

Джаяпатака Свами : Итак, хотя мы им и не поклоняемся, мы также не хотим вдаваться в критику. Я имею в виду, что они преданные, но в большинстве случаев у них есть материальные желания, некоторые из них — это мощные энергии, которые просто служат Кришне. Она — материальная энергия. Ее задача — держать вас в иллюзии. Для тех душ, которые хотят забыть Кришну, она — энергия, которая заставляет забыть Кришну. Иначе это неестественно. Забывать Кришну неестественно, поэтому у Кришны есть энергия.

Если вы хотите забыть Кришну, то вам нужно дать ей энергию, чтобы погрузить вас в иллюзию. Поэтому мы хотим избегать служения иллюзии. В каком-то смысле мы объявляем ей войну, но в этой войне все средства хороши. Поэтому иногда даже молятся: «Ты очень могущественна, поэтому можешь просто прекратить это делать. Можешь дать мне несколько штрафных очков». 

Есть ещё вопросы?

Вопрос : Какой храм в Индии вы считаете архитектурно особенно величественным? Есть ли там какие-либо выдающиеся храмы, которые вы бы порекомендовали?

Джаяпатака Свами : Так много. Разные стили, разные… Спросите Сурабхи. Спросите нашего министра архитектуры. Так много красивых храмов. Храм Джаганнатха Пури очень красивый. Думаю, мне нравится храм Джаганнатха Пури. В Вриндаване тоже есть несколько очень красивых храмов, но многие из… некоторые из больших разрушены мусульманами. Что-то есть в храме Джаганнатха Пури, когда вы едете… приближаясь к нему, вы можете увидеть его примерно за 10 миль. Я останавливался, чтобы почтить его память прямо на обочине дороги. Он обладает такой особой атмосферой.

Прабхупада велел нам построить храм больше, чем храм Джаганнатха Пури, и сказал, что когда мы это сделаем, то, Джаганнатха, мы покинем этот храм и придем в наш. Нам нужно будет только совершать киртан за пределами храма… [пауза] …прийти в наш храм.

Верующий : Это тот храм, куда верующим не разрешают входить?

Джаяпатака Свами : Они не допускают верующих со светлой кожей.

Последователи : (смеясь)

Джаяпатака Свами : Я знаю преданных с темным телом, которые туда заходили. Некоторые преданные пробирались туда тайком, одетые в сари и… Хм?

Преданный Бхакти-Тиртха Махараджа однажды зашёл в храм.

Джаяпатака Свами : Есть последний храм в Индии, куда нас не пускают, потому что раньше была целая политическая интрига, когда правительство пыталось силой заставить людей туда войти, поэтому они стали очень настороженно относиться к приходу людей. Во время движения Ганди он хотел, чтобы все дворники могли посещать храм. Поэтому они стали так настороженно относиться к этому, что, хотя большинство из них… один из сыновей — мой ученик… сын секретаря комитета этого храма — мой дядя… он бхакта , хочет пройти посвящение, когда я вернусь в Индию, и он находится в храме в Калькутте, это просто из-за всей этой политической интриги, которая была раньше, и потому что официальным святым этого храма является Шанкарачарья из Пури, который является отступником.

Все остальные три Шанкарачарьи в Индии также сертифицируют преданных сознанию Кришны, но этот — ярый приверженец. По какой-то причине ему не нравится наше движение. Он очень ярый сторонник Майявади-Шанкарачарьи, поэтому между ними существует достаточное давление, чтобы никто не брал на себя инициативу по оформлению бюрократических документов, чтобы нас… чтобы нас пустили в храм. В противном случае, это единственный храм… я не могу вспомнить ни одного другого храма, куда нас не пустят. Но наши преданные… я просто посылаю своих индийских учеников, и они покупают прасад , когда я туда прихожу. Мы построим большой… если нас не пустят к тому времени, как мы закончим наш храм в Майапуре, мы построим там большой храм, и Джаганнатха придет к нам.

Сегодня у них три тысячи пуджари, так что, если мы хотим совершить пуджу , нам понадобится довольно много…

Последователи : (смеясь)

Джаяпатака Свами : Три тысячи пуджари . Это очень большой комплекс. 

Да?

Вопрос : Тот… тот… человек Шанкарачарья, если он майявади, почему он поклоняется Господу Шиве… 

Джаяпатака Свами : Он этого не делает…

Преданный : …То есть, почему он поклоняется Господу Джаганнатхе?

Джаяпатака Свами : Он не поклоняется Джаганнатхе. Он не живет в храме. У него есть отдельный ашрам , но брахманы для храма являются наследственными брахманами на протяжении тысячелетий, и когда Господь… когда Шанкарачарья, первоначальный Ади-Шанкарачарья, проповедовал в Индии, в какой-то момент он изгнал буддизм из Индии. Он был самым выдающимся проповедником в течение некоторого времени. В то время Шанкарачарье в Пури был предоставлен своего рода пост, подобный официальному советнику -санньяси  храма, и у него есть свой собственный отдельный ашрам , так что они очень тесно связаны с традицией.

Король… Король… с трех… знаете, с тысячелетий, король Ориссы, Гаджапати, всегда был председателем мукти -мандапы, или главой храма. Поэтому, когда проводится церемония, король, хотя царская власть в Индии и была упразднена, все же, кто бы ни был наследственным королем, даже после обретения независимости, он приезжает на своем слоне и спускается с золотой метлой. Он подметает дорогу перед Джаганнатхой, а затем… он действительно подметает дорогу, и только после этого начинается Ратха-ятра. Без его подметания Ратха-ятра не начнется.

Итак, у них есть все эти традиции и все эти вещи, так что дело не в том, что Шанкарачарья поклонялся Джаганнатхе. Он… Он поклоняется Радхе-Кришне, но он — истинный майявадист. Я бросил им вызов, сказав: «Вы поклоняетесь Радхе-Кришне…» Прабхупада ответил мне, что эти майявадисты на самом деле лжецы в том смысле, что майявада — это настолько… безличная философия, настолько сухая , что они не могут не… один из них лично сказал Прабхупаде: «Моя работа заключается в том, что я майявадист-санньяси, поэтому я должен проповедовать майявадизм, но на самом деле я очень привязан к поклонению Радхе-Кришне».

Просто, знаете, для них это бизнес. Они свернули не на ту верную нить, но у них появились последователи, и они слишком привязаны к ней, чтобы перейти на другую нить и рисковать, знаете, начинать все сначала. Но некоторые из них на самом деле привязаны к Радхе-Кришне. Вот как я сказал божеству Радхе-Кришне: «Вы поклоняетесь Радхе-Кришне», а он ответил: «Нет. Я поклоняюсь самому себе. Я — Радха-Кришна». Тогда я не удержался и обругал его, знаете, несколькими именами, а потом ушел.

Последователи : (Смеются)

Джаяпатака Свами : Слишком оскорбительно. Эти люди не… это вы, мы не можем слушать майявадистов. У них вся эта философия отравления.

Преданный: (тихо) Они просто ленивые сумасшедшие, не желающие расставаться со своими привязанностями?

Джаяпатака Свами : Простите?

Преданный : Это что, сумасшедшие, которые не хотят отказаться от своих привязанностей?

Джаяпатака Свами : Ну, просто… некоторые из них искренни. Это одна философия… философия. Некоторые из них — искренние майявадисты, а некоторые — ленивые. Некоторые из них делают это из лицемерия. Они действительно знают, что вайшнавизм лучше. Я слышал, что некоторые люди до этого Махарши говорили некоторым из своих учеников, что им следует присоединиться к Бхактиведанте Свами, если они хотят изучать бхакти-йогу, если они действительно хотят… они постоянно бросали ему вызов, он не мог их удовлетворить, он сказал: «Лучше идите к нему».

Они очень ценят всё, кроме одного Шанкарачарьи, все остальные тоже очень ценят. Хотя они майявадисты, именно это мы и проповедуем. Они верят во всё, что мы делаем, вплоть до реинкарнации, до абсолюта, до… просто они не верят в духовную сущность Кришны. Они этого не понимают. Они не знают, как объяснить Кришну. У них нет определения для Кришны. Иногда… среди карми мы гораздо больше, знаете ли… по сравнению с карми, которых мы разделяем. Когда дело доходит до философских дискуссий, нам есть что обсудить, но у нас много различий.

Итак, сейчас существует множество противоборствующих элементов. В Индии мусульмане обращают в ислам племена и индусов, изгоев, и так далее, поэтому у майявадистов много общих точек соприкосновения, на основе которых мы используем их для проповеди и распространения Харинамы, потому что у них есть все эти кастовые традиции, которые мешают им проповедовать людям. Это делает их гораздо более жесткими, а мы… в духе Господа Чайтаньи, мы идем к массам, мы идем к людям и распространяем Харинаму.

Поэтому они просят нас продолжить проповедовать, потому что, когда они это делают, люди им не верят, потому что они так долго были фанатиками, так долго поддерживали наследственную кастовую систему, что теперь, когда они восстают против этой системы, когда выходят на улицу, они думают, что это просто какая-то политическая уловка, типа: «Зачем вы выходите сейчас, после того, как так долго поддерживали эту систему?» Они знают, что это… должно быть, какая-то политика. Но поскольку мы все это время принимали всех, чтобы они начали повторять Харе Кришна, поэтому они… есть журнал, который, кажется, они издали, «Кто спасет индуизм?». Кажется, они опубликовали его в World Review.

В наши дни они довольно неэффективны. Прабхупада называл тех, кто судит о преданном по цвету его кожи, дубильщиками — сапожниками, потому что они не видят души. Они видят кожу. Эти люди делают обувь, они эксперты в… качестве кожи, в том, можно ли из нее сделать сумку или обувь, поэтому он называл их сапожниками. Они судят о человеке по цвету его кожи. Они не видят настоящего человека… душу внутри.

Мы только что провели большую программу в Джаганнатха-Пури, возле храма, и некоторые люди из храма приехали и прочитали лекцию. Я думаю, что со временем их мнение изменится. В прошлом году у нас было более миллиона человек, нам пришлось проложить маршрут длиной 9 километров, и для всех были разложены брошюры.

Преданный : Я слышал, что если потянуть за веревку на колеснице Господа… рата-тележке, то вернешься к Богу. Это правда?

Джаяпатака Свами : Да.

Преданный : …книга храма Кришна-Баларама, которую здесь распространяли. Некоторые преданные принесли книгу о местах паломничества во Вриндаване и рассказы об этом, изданную храмом Кришна-Баларама. Вы знаете об этой книге? Интересно, правдивы ли эти истории или нет. (другому преданному) Вы не знали о ней, и Рупануга Махараджа, кажется, тоже. Я хочу использовать только рассказы… там написано: «Издано храмом Кришна-Баларама». Он никогда её не видел, я подумал, что если бы вы знали о ней или…

Джаяпатака Свами : Я не знаю никаких историй о Вриндаване. Некоторые из них могут быть в Пуранах , некоторые — от госвами , а некоторые — это то, что думают местные пуджари .

Преданный: Что ж, я подумал, что GBC мог бы проконсультироваться в Шриле…

Джаяпатака Свами : Это не официальная публикация BBT.

Преданный : Вероятно, лучше всего будет придерживаться книг Прабхупады или чего-нибудь, о чем вы слышали его лекции.

Джаяпатака Свами : Да.

Преданный: Там написано что-то вроде «Истории, одобренные ИСККОН», я подумаю, стоит ли это использовать.

Джаяпатака Свами : Я не видел эту книгу.

Преданный: Хорошо.

Джаяпатака Свами : Я уверен, что… Как иногда говорил Прабхупада в своих комментариях: «Так говорят местные пуджари ».

Преданный: Вам пришлось бы сказать: «Говорят…».

Джаяпатака Свами : Да, «говорят…». Нельзя считать эти истории абсолютно достоверными, если не знаешь точный источник информации.

Преданный : Даже если Прабхупада говорит, например: «Говорят, что это божество, это, это». «Говорят, что в определенное время эти две птицы будут прилетать каждый день и принимать прасад ».

Джаяпатака Свами : Один из наших преданных пошел и увидел этих двух птиц.

Преданный: О.

Джаяпатака Свами : В Южной Индии. Сказал, что они выглядят… они… они удивительны. Они прилетают прямо и едят прямо из рук пуджари . Они оглядываются на людей и выглядят удивительно умными. Они смотрят на людей, берут немного еды, просто в знак уважения к прасаде, а затем улетают. Это два полубога, которые были прокляты, они приходят каждый день и принимают прасаду. Тысячи людей хотят увидеть этих птиц каждый день. Затем пуджари дает птице маха-прасаду. На самом деле, все, что нам нужно знать, есть в книгах Шрилы Прабхупады. Все это очень интересно, но на самом деле нам нужно знать Бхагавад-гиту и Шримад-Бхагаватам . Как прошла сегодня Санкиртана ?

Преданная женщина : Казалось, Кришна испытывал меня весь день.

Джаяпатака Свами : Дождливый день?

Ответ : Да, или я не знаю, может, это был способ заставить меня задуматься о Кришне. (Смеётся) Идёт дождь, или «Остаться ли мне здесь и получить убежище, или как? Думаю, здесь мне было бы лучше заниматься своей программой, но у меня нет никакой помощи. У меня не было никакой программы, кроме как ходить по улицам. В приюте без работы, я ничего хорошего здесь не добьюсь. Поэтому я ушёл и подумал (Смеётся): «Я добьюсь успеха». О, вот и дождь! (Смеётся) Так что теперь мне так страшно, что я убежал… и вернулся в приют, в неподходящее время, обнаружил, что…

Джаяпатака Свами : Приют? Бомбоубежище?

Ответ (смеясь): Я видел… В Чикаго мы называем это «би-лок», а как вы это называете у нас?

Джаяпатака Свами : Автобусный вокзал?

Ответ : Эстакада. Эстакада, да. Можно стоять там и видеть много машин, и я мог бы исполнять санкиртану. Но, в конце концов, Лакшми я почти не увидел, но люди были приятные. Это было… (смеётся) Вот так там всё и происходит. Я вижу приятных людей.

У меня в руках были книги, завернутые в пластик, выглядело так, будто я несу газеты. Они смотрели на меня с недоумением: «Что это у вас такое?», а я старалась не намочить книги. Я сказала: «Пожалуйста, пожертвуйте за эти книги». Они ответили: «Хорошо». Возможно, они возьмут одну, и тогда я окажу кому-нибудь помощь. Так что это приятно.

Джаяпатака Свами : А работает ли в Америке, когда книги упакованы в пластик?

Преданный : Под дождем? О…

Джаяпатака Свами : В основном мы упаковываем все книги в пластик и показываем им только одну книгу, вместо того чтобы снимать пластик.

Поклонница : Мы просто раздаем книги, не то чтобы… Она сделала это сегодня из-за дождя.

Джаяпатака Свами : Вероятно, если снять пластик, то… тот, кто читает… 

Преданный : Мы подписываем. Я подписываю книги. Госвами Махараджа сказал, что это еще один способ удержать людей от побега, понимаете? «Ну…» Если они попытаются убежать с книгой. «Нет. Позвольте мне подписать». Тогда вы подписываете, и это удерживает их от побега, и тогда они как бы думают… некоторые люди думают, что вы это написали, и тогда вы просто просите пожертвование, и если это что-то личное, им это нравится. У них хорошая память.

Преданный : Мы часто ездим к людям в город, потому что город достаточно большой. Сначала мы так много распространяли здесь, что никто больше не хотел нас видеть. Но потом мы сделали что-то другое, своего рода странствующую санкиртану, и теперь все здесь готовы купить книгу. Здесь все довольно ново, хотя и не очень… очень… масштабно. У них не так много денег, поэтому они даже… они не очень хорошо знакомы с нами, особенно в афроамериканском сообществе. Новый Орлеан сейчас в основном населен чернокожими. Они действительно… они всегда берут нашу книгу, и она им очень нравится.

Джаяпатака Свами : Некоторые люди отмечают, что книги трудно понять? Это мнение всё ещё сохраняется?

Преданный : Конечно. Они не поймут. Они не смогут сосредоточиться. Они смогут только… им… им так трудно понять, что они их не читают. Но некоторые книги действительно хороши, например, книга о Джоне Ленноне. Любой, кто получит эту книгу, прочитает её, и мне нравятся эти книги. Я люблю давать всем «Последние книги». «Последние книги» понятны, по крайней мере, некоторые истории.

Чего они не могут… Так трудно понять, они не могут понять, потому что не… они не хотят это читать, но это… это… все, кто получил книгу о Джоне Ленноне, всегда говорили мне: «О, я ее читал». Я спрашиваю: «А вы читали?»… Я спрашиваю их, если они получили другую книгу: «Вы ее читали?» «А, нет. Но я собираюсь ее прочитать». (Смех) Но они не собираются ее читать. Книга о Джоне Ленноне: «Вы ее читали?» «Да, я читал. Она была действительно интересной». Почти каждый, кто ее получил, прочитал ее. Так что это отличная книга для Америки, по крайней мере, для этой страны, может быть, и для Англии.

Джаяпатака Свами : Даже « Науку самореализации » они не читают?

Преданный: Ну, потому что… У нас проблемы с продажей из-за обложки. Они… они видят Пра… Шрилу Прабхупаду, и он… они просто немного пугаются, понимаете. Он такой гуру , и они, я думаю, немного боятся гуру , но я… на самом деле, знаете, мы можем продавать Бхагавад-гиту, но продажа «Науки самореализации» сократит ваши продажи более чем вдвое. Поэтому мы раздаем их бесплатно, и, вероятно, больше заказывать не будем.

Но это великая книга, и лишь определённое количество людей с возвышенным сознанием, относительно говоря, могут ею заинтересоваться, хотя это и великая книга. «Бхагавад-гита » для них тоже очень сложна. Я просто всё это излагаю, и книгу Джона Леннона, и «Бхагавад-гиту» , хотя они обычно её не читают. «Бхагавад-гита» становится довольно известной . У нас есть издание в мягкой обложке. Мы давно не распространяем книги в твёрдом переплёте.

Мы долгое время практически не распространяли книги, но сейчас попробуем… ну, это большой проект, но мы пытаемся распространить много книг… начать заново… Раньше мы распространяли их очень много. Что касается читабельности книг… Я понимаю, что их нужно распространять. Мне нравится, когда помимо книг есть и что-то базовое. По крайней мере, они прочитают журнал и книгу о Джоне Ленноне. Эта книга, кстати, очень читабельна, но они такие тупые, что не могут… их мозг просто в замешательстве. Они даже не могут её понять.

Джаяпатака Свами : Сейчас в Южной Америке на испанском языке печатают такие книги, как «Мригари-охотник» , то есть « Охотник и святой ». «Мригари и… охотник», просто небольшие книжки вроде этого. Всё просто.

Преданный: Я думаю, нам бы пригодилось больше таких книг в Америке. Люди читали бы их чаще. Я не думаю, что они читают… они не будут читать их годами. Если они их купят, они не смогут их понять. Мне нравится… Я знаю, что мы должны их распространять, но я думаю, что если бы у нас была вводная книга, подобная «Лиламрите» , о которой я читал в ISKCON World Review, их сейчас так много распространяют в мягкой обложке, это тоже очень красивая книга, и я думаю, что если бы мы распространили много таких книг, люди читали бы и другие книги после этой.

Им нужны более качественные вводные книги. Очень простые, например… Я имею в виду, они не могут понять даже те небольшие базовые книги, которые у нас есть. Они не… они не могут этого понять, но некоторые книги хороши, например, «Лиламрита » или книга Джона Леннона, они очень легко читаются, и я заметил, что люди читают их чаще. Я разговаривал с людьми в квартале, потому что раньше тоже продавал «Лиламриту» . Они читали и её. Не так часто, как книгу Джона Леннона, если бы мы могли напечатать больше таких книг.

Они перечитывали всё это после ознакомления с введением. Поэтому я всегда люблю давать им журналы, хотя большинство людей… дистрибьюторы, поскольку я занимаюсь распространением книг, тоже не хотят давать им журналы, потому что не хотят, чтобы те знали, что это был Харе Кришна. Им потребовалось много времени, чтобы дать ему книгу, и некоторые могут вернуться за своими деньгами или что-то в этом роде. Но на самом деле… я предпочитаю давать им журналы, потому что тогда, видите ли, они могут получить действительно базовое понимание.

Джаяпатака Свами : А что насчет вопроса « Кто мы ?»

Поклонник: Я заметил, что, на мой взгляд, это примерно то же самое, что и BTG. Я не вижу в этом необходимости в Америке, хотя, какая бы книга у нас ни была, она отличная. Мне показалось, что она довольно информативна. BTG неплохо справляется со своей работой, и в остальном она приветствуется. Мне нравится получать все необходимое. Она проще, чем другие подобные издания.

Джаяпатака Свами : Я потеряю час сна. Кто-нибудь принесет свой барабан?

Преданный : Эм, нет. Нам есть о чём немного побеспокоиться.

Джаяпатака Свами : Беспокоите соседей?

Поклонник : Что ж, у нас сейчас небольшая проблема. Человек, который живёт этажом ниже…

Джаяпатака Свами : Подменил Чендлера?

Преданный : Ну, он немного беспокоился… всё ещё немного беспокоился о том, чтобы привезти сюда мридангу , потому что сейчас по окрестностям ходит петиция против нас. Он немного опасается, что мы как бы… К нам сейчас приходит много преданных. Думаю, некоторые из тех, кто нас очень не любит, заключают здесь союз.

Большинство из них к нам относятся примерно одинаково, просто, кажется, пара из них хотят жить внизу, здесь, а один живет на той улице. Они пытаются пожаловаться. Наверное, нам стоит переехать туда, где живут все домовладельцы… много домовладельцев, вместо того, чтобы захватывать весь район. Они как-то боятся. Я… я…

Джаяпатака Свами : Вы голосуете? Когда придут выборы, вы проголосуете?

Преданный : Да, о нет. Мы не голосуем, но я сказал мэру, что мы голосуем. Мы знаем мэра, постоянно видим его в аэропорту. На самом деле мы не голосуем. Я говорю ему, что мы собираемся за него голосовать. Потому что он только что победил. Он как раз баллотировался на выборах прошлой осенью, и это не очень помогло… Мы встречаем всех людей в аэропорту… всех местных…

Джаяпатака Свами : Но вы же знаете, что они могут знать, голосуешь ты или нет.

Поклонник : На самом деле… я не думаю, что он будет это расследовать.

Джаяпатака Свами : Нет, но я уверен, что местные… Когда дело дойдет до местной партии в районе, они будут знать, кто голосует, а кто нет.

Преданный : Ну, хорошо.

Джаяпатака Свами : …и если вы проголосуете, то вас будут уважать гораздо больше. Они не хотят потерять ваш голос.

Преданный : Ага. Я сказал ему, что мы голосуем. Он… Он пришел… Он довольно мягкий, потому что, в конце концов, вы же понимаете, мы собираемся голосовать, у нас много влияния, здесь, на Лафайете, живет целая куча людей. Мы собираемся пригласить его на Ратха-ятру, потому что он пока не может объяснить, куда мы движемся. Это может измениться. Так что мы обсуждаем, понимаете. Посмотрим маршрут, какой нам больше нравится.

Второй преданный : (смеясь) Политики…

Преданный : Хотя мы ещё не голосовали.

Джаяпатака Свами : На выборах в Нью-Вриндаване они совершили грандиозный поступок. В их регионе они получили 250 голосов, а всего их было 300 человек.

Последователи : (смеясь)

Джаяпатака Свами : 500 человек, у них примерно 55% голосов, и каждый Харе Кришна голосует. Никогда не удастся заставить всех карми проголосовать. Поэтому комиссар постоянно туда приезжает, понимаете.

Последователи : (смеясь)

Джаяпатака Свами : Просить их голосовать за него, понимаете? За кого захотят.

Преданный : Это действительно мощно.

Джаяпатака Свами : Да, если у вас есть целый квартал, и все знают, что все голосуют одним и тем же способом. (смех)

Преданный : Да, нам нужно это выяснить. На самом деле у Врикодары есть друзья. Он знает много людей. На днях у меня были проблемы, меня арестовали за участие в незаконном скоплении людей, и я сказал им, что хочу увидеть вождя, потому что арест был несправедливым, а они просто издевались надо мной. Они привели какого-то старика и сказали: «Вот вождь» , а я ответил: «Это не вождь!» Наконец, вождь… настоящим вождем оказался двоюродный брат Врикодары, и хотя он был молодым человеком, он просто вызволил меня без залога, без всяких условий. Вместо того чтобы создавать мне кучу проблем, вождь просто отпустил меня.

И это, Кан… мэр… Каннер, я думаю, станет мэром… Это связано с… аэропортом этого города, с большим пригородом, который строится, один из лучших друзей Врикодары в школе, и Врикодара также знает много других людей откуда бы то ни было… которые являются его друзьями. Всякий раз, когда я выхожу куда-нибудь, я всегда встречаю кого-нибудь, знаете ли, они… многие из его друзей идут в политику. Он на самом деле работает с некоторыми из них… [конец записи]