19790827 Даршана: Актуальные вопросы, раскрывающие ответы

Ниже приводится запись лекции , прочитанной Его Святейшеством Джаяпатакой Свами Махараджей и Его Святейшеством Рамешварой Свами 27 августа 1979 года в Бхактиведанта-Маноре в Лондоне.

Рамешвара Свами : Ах… да, это… Существует множество способов понять существование Бога. Либо с помощью нашего интеллекта, либо, что еще лучше, посредством прямого восприятия. В процессе бхакти-йоги мы можем увидеть Бога лицом к лицу. И это, безусловно, убедит нас (смех). Но с точки зрения логики мы можем привести один или два простых теста. Наш любимый тест — вот этот. Точно так же, как существование наручных часов подразумевает или доказывает существование часовщика, так и существование этой огромной и сложной материальной вселенной доказывает существование создателя вселенной.

В этом-то и суть. Как и эти наручные часы, это очень сложная вещь. Никто не сможет понять и никто не сможет принять, что они появились случайно. Скорее, нужно понимать, что кто-то умный, способный, ловкий, можно сказать, гений, смог создать такую ​​вещь, как наручные часы. Вы согласны или нет?

Преданный : Я согласен, но как мне поднять вопрос о том, что я вижу то, чего не могу видеть? 

Рамешвара Свами : Ну, суть в том, что прежде всего нужно признать Его существование. На основании этого простого доказательства мы можем показать, что если существуют наручные часы, то должен существовать и разумный их создатель. Что уж говорить о том, насколько разумным и великим должен быть Бог, сотворивший эту сложную вселенную. Тело из 100 триллионов клеток, триллионы живых существ, обладающих столь сложными характеристиками. И, кроме того, как бы ни была сложна эта материальная вселенная, еще более удивительно то, что в ней существуют живые существа. Насколько же изобретательным должен быть Бог. Насколько великим должен быть Бог. Насколько способным и ловким Он должен быть. Это первый пункт, то есть признание существования Бога. Это первый пункт.

И второй момент заключается в том, что если Бог настолько велик, и если мы можем принять тот факт – который мы уже доказали логически – что мы должны быть способны принять тот факт, что мы были созданы Им, проявлены Им, то следует понимать, что мы должны были быть проявлены Им с какой-то целью. Точно так же, как никто ничего не делает без цели, не говоря уже о создании такой сложной вещи, как эта Вселенная и все живые существа в ней. Должна быть какая-то цель. Поэтому, безусловно, это должно стать важной целью в нашей жизни – понять, в чем эта цель, каковы наши отношения с этим сверхразумным существом, сверхмогущественным существом, которым является Бог.

Итак, прежде всего, мы должны понять, что Бог существует , а затем признать, что нам крайне необходимо осознать наше положение и наши отношения с Ним. Затем, изучая ведическую литературу, особенно «Бхагавад-гиту» , « Бхагавата-пурану» и «Шримад-Бхагаватам» , мы можем понять, как происходит процесс, позволяющий нам непосредственно ощутить наши отношения с Богом и, наконец, увидеть Бога лицом к лицу. Система, научная система, описывает, как это сделать, описана в ведической литературе. Вам просто нужно провести этот эксперимент. Это несложно. Так же, как вы можете не верить, что водород и кислород, соединенные определенным образом, образуют воду. Вы можете в это не верить, но вы можете пойти в лабораторию и доказать это экспериментальным путем. Это может сделать любой. Это несложно. Но мы можем быть скептиками: «Нет, я не верю, что водород и кислород равны воде». Что за глупость? Идите в лабораторию и проведите там эксперимент.

Точно так же, вы можете проверить, существует ли Бог, проведя лабораторный эксперимент. Этот лабораторный эксперимент называется бхакти-йогой. Многие великие ачарьи в прошлом успешно провели этот эксперимент. И они вынесли свой вердикт в форме множества тик, множества комментариев к шастрам. Именно их личное понимание сияет… Так что вы также можете (пауза. Преданный говорит что-то Махарадже) прийти к пониманию напрямую, проведя эксперимент. Великие ачарьи говорили: « Mahājano yena gataḥ sa panthāḥ »: Ведическая литература советует нам следовать по стопам предыдущих ачарьев, Махаджанов.

Если мы будем делать то же, что и они, то сможем прийти к тому же выводу. Точно так же, как если бы мы следовали любому лабораторному эксперименту, ранее проведенному учеными, мы могли бы прийти к тому же заключению, потому что это научно. Таким образом, прежде всего мы признаем существование Бога. Это будет предварительным условием. Поэтому в шастрах сказано: «ādau śraddhā ». Вначале должна быть хотя бы небольшая вера. Вера в то, что есть нечто стоящее. Если Бога нет, то какой смысл пытаться понять Его? Но если у нас есть эта небольшая вера вначале, а затем « tataḥ sādhu-saṅgo 'tha bhajana-kriyā ». Тогда мы можем начать общаться с садху . В общении с ними мы можем понять, что такое сиддханта . В чем заключается истинный смысл Вед . В чём заключается правильная практика, и таким образом, включив её в свою жизнь, мы, наконец, сможем понять это через собственное непосредственное восприятие.

раджа-видья раджа-гухйам павитрам идам уттамам
пратьякшавагамам дхармйам су-сукхам картум авьяям 

Это знание — высшее знание, потому что оно является пратьякшавагамамом , то есть прямым постижением себя индивидом. Это не просто идолопоклонническая вера, слепая вера. Вы можете непосредственно постичь это существование. Практикуйте его правильным, авторитетным путем, согласно наставлениям шастр и предыдущих ачарьев .

(Преданные и Рамешвара Свами смеются).

Если Бог всецело добр и радостен, то почему он заставляет людей умирать, и все становятся печальными? Может, у неё недавно был такой опыт? Умерла бабушка или что-то в этом роде?

Рамешвара Свами: Дядя умер?

Начинает говорить Джаяпатака Свами :

мукам кароти вачалам пангум лангхайате гирим
ят-крпа там ахам ванде шри-гурум дина-таранам
парамананда-мадхавам Шри Чайтанья Ишварам
Харихи ом тат сат! 

Конечно, Кришна всемилостив. Кришна всемилостив, и поэтому он нисходит в этот мир и говорит всем: «Пожалуйста, не оставайтесь здесь. Это не место для джентльменов. Пожалуйста, не оставайтесь здесь, потому что, если вы останетесь, вы все умрете. Вернитесь со мной в мою вечную обитель. Там нет рождения, нет смерти, нет болезней, нет страданий. Зачем вам оставаться здесь? Зачем вам оставаться в этом жалком месте?» Но мы такие негодяи, что хотим наслаждаться. Мы хотим наслаждаться в темнице Кришны. Мы на самом деле слуги Бога. Его вечные слуги. Но вместо этого мы пытаемся наслаждаться. Как маленькие боги сами. Поэтому мы ответственны за свои действия и вынуждены страдать. Из-за нашей глупости. Так что Бог так добр, что дает нам шанс. Пожалуйста, вернитесь. Он нисходит просто для того, чтобы привлечь падшие души. Чтобы вернуться в духовный мир, где нет рождения и смерти. Поэтому нужно понимать, в чём заключается милость Господа. Потому что если бы мы оставались в этом теле вечно, это тоже не удовлетворило бы ни материалиста, ни духовника. Потому что у материалиста так много желаний, которые он не может удовлетворить в этом теле. Поэтому у него снова появляется шанс получить другое тело. После смерти снова перерождение. Затем после перерождения снова смерть. Эта цепь продолжается. Поэтому для материалиста это новая возможность отказаться от своего старого тела и получить новое . Но мы знаем, что в конце жизни в новом теле снова приходит смерть. Это не очень хорошо. Поэтому мы следуем высшему совету Кришны, который заключается в том, чтобы закончить эти материальные дела и вернуться к Нему. Итак, ты очень молодая девушка. Прахлада Махараджа сказал, что kaumāraṁ ācaret prājño . Это означает, что к возвращению к Кришне следует начинать готовиться с самого детства. Так что и сейчас вы должны готовиться, чтобы раз и навсегда покончить с этим бессмысленным перерождением и смертью. Вы должны стать чистым преданным Кришны и вернуться к Кришне в конце этой жизни , чтобы всю жизнь видеть Кришну лицом к лицу. Это возможно.

Верующие кричат ​​«Джая!»

Харе Кришна.

Вопрос : (неразборчиво)

Рамешвара Свами : Да, у Бога много имён. Это факт. И всё же среди всех имён Бога это один из парадоксов, можно сказать. Хотя имя Бога абсолютно, одновременно существуют имена первого и второго порядка. Следует говорить о главных и второстепенных именах, как описано в шастрах . Имена Бога, связанные с Его деятельностью в этом материальном мире, считаются Его второстепенными именами. Можно сказать, что Он — покровитель Вселенной, создатель Вселенной. Мы используем какое-либо имя, которое это подтверждает, — это второстепенное имя Бога. Потому что это одна из Его второстепенных функций.

В качестве примера можно привести королеву Англии.

Махараджа спрашивает преданного : «Вы англичанин? Откуда вы?»

Поклонники : Нью-Йорк? (Все смеются).

Итак, перед нами королева, понимаете? У неё так много титулов. Прежде всего, она, конечно же, Её Величество, королева. Это её главный титул. А помимо этого, у неё много личных имён, например, Елизавета. Кроме того, её муж, вероятно, называет её «дорогая». (смех)  И, помимо этого, у неё есть и второстепенные имена. Командир шотландского полка. У неё целый список. Она полковник королевской артиллерии. (смех)  У неё так много титулов. Некоторые из них — второстепенные, а некоторые — главные, например, «Суверен». Королева. Главные и второстепенные имена, а ещё есть самые личные. Её личные имена могут произносить только самые близкие люди. Если я буду обращаться к королеве как «дорогая» (смех), это будет считаться не очень хорошим поступком, я не в состоянии так поступать. Мне придётся обращаться к ней как «Ваше Величество». Но её дорогие друзья или близкие друзья, соратники могут называть её «дорогая». Её дети могут называть её «мать».

Таким образом, Бог обладает неограниченным количеством имён. Потому что Он занимает неограниченное количество позиций. Вы можете называть Его создателем Вселенной, хранителем Вселенной, пристанищем для живых существ. Вы можете называть Его всемогущим, всесильным, всеведущим — так много имён можно дать, описывая Его различные качества, Его различные функции, Его различные отношения с Ним. Но из всех этих имён Кришна — самое превосходное. Почему? Потому что всё остальное включено в имя Кришны. Все малые и все большие имена включены в имя Кришны. Кришна означает «всепривлекательный». Поэтому всё включено в это имя.

? [Ребенок кричит «Хари бол!»]

Всемогущий Бог… разве это не привлекательно? Вы бы назвали это привлекательным? Привлекательным. Бог очень красив. Привлекательный или непривлекательный? Привлекательный. Таким образом, вы можете рассматривать любое положение Бога, любое из Его качеств. Вы обнаружите, что все они описывают нечто привлекательное. Поскольку Кришна означает «всепривлекательный», это включает в себя все аспекты, которые можно описать любым другим именем. Следовательно, это имя Кришна — высшее имя Бога. Его произносят Его самые доверенные соратники.

Преданный : (неразборчиво)

Рамешвара Свами : Да! Это не имеет никакого значения, но всё же это имя наиболее точно описывает суть.

Рамешвара Свами : Ну, возможно… Возможно, это на греческом, языке яванов.

Преданный : (неразборчиво)

Рамешвара Свами : Да, но откуда вы знаете, что Христос (неясно) издает ту же звуковую вибрацию? Звук стоит на первом месте во вселенской схеме вещей. В начале творения был произнесен звук. Звук имеет внутренний смысл. Звук имеет внутренний смысл. Поэтому вы можете сказать, что Христос означает Помазанник. Корень тот же. Кришна, Христос.

Преданный : (неразборчиво).

Рамешвара Свами : Кардинал говорит, что Христос — Помазанник. Прабхупада говорит, что Он — Помазанник? Нет .

В любом случае, Христос помазан Кришной.

Поклонники : Харибол!!!

Одновременно едино и различно. Преданный что-то говорит. Да, это наша философия — acintya bhedābheda-tattva — что живое существо одновременно едино и различно от Бога. Итак, прежде всего, корень один и тот же. ? При воспевании имени Бога проявляется вся его сила. ? ? Вы можете воспевать любое имя Бога, все они одинаковы, но мы все же воспеваем Кришну, потому что это самое сокровенное имя. Самое полное и точное имя.

(Преданный что-то говорит, Махараджа и другие преданные смеются).

Афоризм выражается в конкретном повторении святых имён Бога.

харер нама харер нама харер намаива кевалам
калау насти эва насти эва насти эва гатир анйатха 

В наше время нет другого пути: « nāsty eva nāsty eva nāsty eva », — повторяется трижды.

Нет другого пути, нет другого пути, нет другого пути. Когда вы воспеваете святое имя Бога. Так сказано: « nāmnām akāri bahudhā nija-sarva-śaktis ». Чайтанья Махапрабху сказал: « nāmnāma ». У Него сотни и тысячи имён. У Кришны сотни тысяч имён, и каждое из них — «sarva śaktis ». Sarva означает «всё», śaktis означает «энергии» или «потенции». Он вложил все свои трансцендентные потенции в своё святое имя. Точно так же, как и в случае с царицей. Как бы вы её ни назвали, разве она не поймет, что вы имеете в виду именно её? Так что, если вы назовёте её полковником царской артиллерии, это будет она. Так она ответит, не так ли? (Поклонница говорит: «Да»). Тогда, если вы назовёте её королевой, она тоже ответит. Если вы назовёте её сержантом, она тоже ответит. Потому что это всё её имена. Если вы назовёте её любым настоящим именем, она ответит, потому что знает, кто она.  Она ответит на любое имя, но у неё есть интимные имена, которые для неё важнее.  Так вы поняли этот момент или нет?

Какое имя вам больше всего нравится, Прабхус?

Преданные : Кришна!!!!!!!!

Рамешвара Свами : Что вы можете сделать? Для нас это личное дело.  Есть ли у кого-нибудь еще вопросы? Да, верно. Но это личное дело. Нам нравится имя Кришна.

Джаяпатака Свами (обращаясь к Рамешваре Свами): Англичане умеют слушать, а немцы — задавать хорошие вопросы. Пока что… [неразборчиво].

Рамешвара Свами : Хорошо, Прабху, вы получили вызов. Возможно ли, что англичане потерпят поражение от немцев?

Джаяпатака Свами : Когда мы покидаем это тело, если в этот момент приходят Ямадуты, человеку, привязанному к этому телу, очень больно покидать его. Поэтому в это время Ямадута усыпляет человека и вырывает его из тела. Если его не усыпить, этот момент будет очень болезненным. Затем его забирают. Затем он рождается снова. Затем, когда он снова находится в утробе матери, в течение периода своего развития, как эмбрион, он находится в бессознательном состоянии. Это бессознательное состояние подобно долгому сну. А затем человек просыпается. Даже находясь в утробе матери, человек просыпается. Примерно через 7 месяцев обычно живое существо становится сознательным. И даже в «Бхагаватам» описывается, как человек может помнить свои предыдущие рождения в это время. Но когда человек рождается, находясь в утробе матери, он не так сильно осознает свое тело.

Но в то же время его разум очень ясен. Потому что у него не так развиты органы чувств. Конечно, он может чувствовать укусы червей в утробе матери. Они кусают нежную кожу ребенка. Затем, когда мать ест очень острую пищу, это тоже ощущается ребенком как жар. Также присутствует неприятный запах. Все это он может ощущать. Но в основном его сознание не так сильно сосредоточено на чувствах, за исключением очень очевидных вещей, и он способен помнить даже предыдущее рождение, если ему очень повезет. Дело в том, что в момент рождения это очень болезненный опыт. Его проталкивают через очень маленькое отверстие, и это такая мучительная боль, что он полностью теряет сознание. А затем его будят, когда он рождается снова. Врач или медсестра шлепают ребенка, будят его, он начинает дышать и плакать. В это время он пытается получить знания через свои вновь приобретенные, в основном развитые, органы чувств. Таким образом, он начинает получать новый опыт с помощью этих чувств и, в целом, забывает предыдущее рождение. Это, по сути, благо от Кришны, потому что если человек помнит все свои предыдущие жизни, это не очень хорошо. Ему приходится помнить столько всего лишнего. Поэтому человеку дается новый стартовый набор, шанс по милости Кришны снова попытаться удовлетворить свои желания. Однажды преданный спросил Шрилу Прабхупаду: «Почему мы не можем помнить свои предыдущие жизни?» Прабхупада спросил: «В чем преимущество? В этой жизни есть так много вещей, которые вы должны забыть». [смех] « Теперь вы хотите помнить свои предыдущие жизни. Мы хотим помнить Кришну. Мы не хотим помнить свои предыдущие жизни».

Потому что если в нашей прошлой жизни мы совершили столько материальных деяний, какой смысл в этом знании? Дело в том, что мы должны знать, каковы наши исконные отношения с Кришной. Это самое главное. Поэтому мы забываем о своей прошлой жизни по милости Кришны, чтобы начать все заново. Многие преданные, такие как Бхактивинода Тхакура, желают, чтобы, если я не вернусь к Кришне в этой жизни, я хотя бы смог родиться в семье вайшнавов в следующей жизни. Таким образом, жизнь становится прекрасной возможностью для детей, рожденных в ИСККОН, с самого начала они имеют возможность познать Кришну. Им не нужно проходить через все трудности, их могут сразу же обучить о Кришне. И если им повезет, они очень легко станут чистыми преданными. Если им так повезёт. Поэтому мы должны признать, что забвение предыдущей жизни — это тоже милость Кришны.

Преданный : Я хочу узнать, является ли карма-йог преданным Господа Кришны?

Рамешвара Свами : Карма-йог. Каково ваше определение карма-йога?

Преданный : Человек, который работает, у него есть семья. Он заботится о них и помогает им.

Рамешвара Свами : Ну, просто заботясь о себе или своей семье, вы не обязательно являетесь карма-йогом. Йога означает единение с Богом.

Поклонники : (неразборчиво).

Рамешвара Свами : Суть в том, что вы можете оставаться со своей семьей, заниматься своим бизнесом, но в то же время полностью посвятить себя служению Кришне. Это важный момент для понимания. Истинная карма-йога означает действие в сознании Кришны. Суть в том, как всегда быть сосредоточенным на сознании Кришны. И как работать таким образом, чтобы в результате вашей работы Кришна прославлялся. Например , я работаю, чтобы прокормить свою семью; просто прокормить свою семью – это происходит у любого вида живых существ. Тигры тоже проживают свои семьи, обезьяны тоже. Просто прокормить семью, дать еду и кров и так далее – само по себе это не достойно похвалы. Однако воспитание семьи в сознании Кришны – это акт преданности. Воспитывать своих детей так, чтобы с самого начала их жизни они помнили Кришну. Общаться со своей женой так, чтобы она тоже помнила Кришну. И таким образом возвращаться домой, к Богу. Это акт преданности. Поэтому, если я использую свой дом таким образом, если я использую плоды своего труда, будь то бизнес или служение, что бы это ни было, если я использую эти плоды для прославления Кришны, тогда меня можно считать чистым преданным Кришны. Даже если я не живу в храме с бритой головой и так далее. В истории много примеров. Например, Шрила Ачарьяпада обсуждал Бхактивиноду Тхакуру, его портрет здесь, последний в конце. 

Бхактивинода Тхакура был отцом 11 или 12 детей. Шрила Ачарьяпада? Махараджа? Думаю, 11 или 12 детей. В любом случае… Бхактивинода Тхакура — один из самых ярких примеров в новейшей истории великого преданного, который одновременно поддерживал свою семью. Так что вопрос не столько в том, какое положение вы занимаете в варнашраме, являетесь ли вы грихастхой или санньяси. Скорее, вопрос в том, каково ваше сознание. Доказательством вашего сознания является то, как вы работаете, как вы действуете. Это автоматически делает вас чистым преданным, потому что вы работаете, чтобы содержать семью, и вы являетесь преданным (неясно), проявляясь 24 часа в сутки.

Кришна существует, это факт. Сознание Кришны всегда блаженно – sac-cid-ānanda. Такова природа Кришны. Ānandamayo 'bhyāsāt. Природа Бога такова, что Он всегда блажен. И если вы осознаёте Бога, то вы тоже блаженны; если вы забываете о Боге, то вы несчастны. Есть большая разница. Большая разница между блаженством и несчастьем. Даже несмотря на то, что Бог всегда существует.

Преданный : Да, я думаю, вы упомянули пару аргументов, но я думаю (неразборчиво), что Кришна всё ещё существует. Я думаю, лучшее, что вы могли бы сказать, это дать Кришне доступ с их платформы. Тогда людям не придётся ждать. Я думаю… (неразборчиво)

Рамешвара Свами : Да, лучше всего (неясно) сделать так, чтобы все стали преданными Кришны, воспевая святые имена Бога, раздавая им кришна-прасаду и пытаясь объяснить им науку знания о Боге. Есть ещё вопросы?

Поклонник : (неразборчиво) Вы понимаете, что такое стихийное бедствие?

Джаяпатака Свами : Конечно, всякий раз, когда происходит землетрясение или ураган, рождение демонов в это время — очень благоприятное событие. Поэтому следует принять тот факт, что демон рождается именно в это время. Конечно, раз уж мы говорим о рождении, то есть еще кое-что, что должно родиться в сердце каждого. И это бхакти-лата в сердце каждого. Семя преданности. Оно крайне необходимо для рождения. Любыми средствами. Поэтому оно, конечно же, сажается чистым преданным в сердце. Вы, наверное… вы когда-нибудь делали сахар? Из сахарного тростника?

Рамешвара Свами : Разве я сделал сахар из сахарного тростника? (Рамешвара Свами задает себе этот вопрос, и все смеются).

Джаяпатака Свами : Вы видели сахарный тростник?

Рамешвара Свами : Я видел сахарный тростник.

Джаяпатака Свами : Сахарный тростник… Сахарный тростник, к сожалению, за исключением небольшой пчелы в нем… Когда измельчают сахарный тростник, получают сок. Сок сахарного тростника. Прабхупада хотел бы выпить сок сахарного тростника.

Рамешвара Свами : Да, это я знаю.

Джаяпатака Свами : Без сомнения, Тиртхапада!  Прабхупада клал лимон и имбирь.

Рамешвара Свами : Да, и (неразборчиво) также (смех).

Джаяпатака Свами : Итак, эта аналогия была приведена. И, собственно, мы это видели, потому что в Маяпуре мы выращиваем сахарный тростник. Так что аналогия была приведена.

Рамешвара Свами : Здесь (неясно) растёт сахарный тростник.

Джаяпатака Свами : Можем ли мы здесь развиваться?

Рамешвара Свами : Нет!

Джаяпатака Свами : Если не найти подходящее место, то ничего сладкого не получится. Поэтому мы выращиваем сахарный тростник именно там. Сначала сажают семя, а из него вырастает стебель сахарного тростника. Когда он созревает, мы срезаем стебель и измельчаем его, чтобы получить сок. Сок из Маяпура такой густой. Он настолько густой, что достаточно выпить всего один стакан, и тебя уже переполняет (смех). Два стакана – и тебя уже не остановить (смех). 

Итак, когда мы берём сок и увариваем его…

Рамешвара Свами : В Маяпуре циркулирует так много сладкого нектара.

Джаяпатака Свами : …в большой кастрюле; и когда включается огонь, сок сахарного тростника закипает. Когда он начинает кипеть, всякая мелкая пыль, грязь, примеси поднимаются. Начинает подниматься пена. Эта пена поднимается наверх; затем мы берем ложку, берем пену и выбрасываем ее. Так ачарьи описывают это так: сначала мы получаем семя преданности, оно прорастает, затем превращается в сахарный тростник. Он становится более очищенным, а затем превращается в сок.

Затем, когда начинается настоящее соковое, настоящее воодушевление преданности, столько грязных идей и желаний могут прийти, словно из ниоткуда, подобно тому, как примеси попадают в сок сахарного тростника при нагревании. Мы берем и выбрасываем. Другими словами, как только появляются мысли, не связанные с чистым преданным служением, их следует просто игнорировать. Мы должны взять их и выбросить. Так вот, иногда, видите ли, во время производства сахарного тростника мы обнаружили, что эта пена очень нравится собакам. (смех) 

Они приходили и ели эту грязную пену.

Рамешвара Свами : Ачча!

Джаяпатака Свами : Им это очень понравилось (смех). Так что мы можем понять, что все эти грязные вещи, эти материальные желания подходят только собакам. Возможно, вы задаетесь вопросом, как мы готовим этот сок из сахарного тростника. Откуда мы берем дрова?

Рамешвара Свами : Стебли сахарного тростника.

Джаяпатака Свами : Да… Сами стебли сахарного тростника (неразборчиво). Другими словами, преданного служения достаточно. Не нужно полагаться на джняну , йогу или карму. Просто бхакти , преданность – этого достаточно. Так же, как сами стебли сахарного тростника обеспечивают топливо. Нам не нужно искать что-то еще. Точно так же преданное служение указывает правильное направление; не нужно никуда идти. И вот, наконец, все примеси исчезают. И чистый, бурлящий горячий сок кипит. И происходит следующее: он становится все более, более, более концентрированным.

Наконец, берут ложку и поднимают её в воздух, и по мере того, как капает сок сахарного тростника, достигнув нужной стадии, он застывает в тонком ребре, как ириска, прямо в воздухе. Тогда становится ясно, что это правильная стадия для приготовления гура или патоки. Затем её опускают, переливают в контейнер, но само по себе это не делает гур. Он просто остаётся в виде супа. Это секрет. Видите ли, его знают только эксперты, профессора по сахарному тростнику (смех). Так что прямо сейчас я раскрою вам этот секрет. 

Последователи : Джая! 

Джаяпатака Свами : Нужно взять частицу сахара или кристалл из другого сосуда. И, конечно, есть способ это изготовить, но это сложный процесс.

Взять всего лишь одно зернышко кристалла очень легко, и как только эта одна частица кристалла попадает в кастрюлю с густым супом, всё мгновенно кристаллизуется. В мелкие кристаллы. Точно так же мы можем практиковать своё преданное служение и добиваться определённого прогресса. Но мы всё ещё зависим от милости вайшнавов, милости духовного учителя. Эта милость, это общение, эта внешняя милость — вот что придаёт истинную форму нашему преданному служению. Помимо этого, мы находимся на определённом этапе, но в конце концов, по милости Гуру и Кришны, мы достигнем совершенной стадии.

Итак, теперь у нас есть гур. В этом гуре, конечно, есть немного патоки, он немного горьковатый. Поэтому мы хотим получить гур в виде леденца, который намного слаще. Для этого нам нужно его дополнительно варить. И мы должны растянуть его, и он станет гуром в виде леденца. Его можно дополнительно очистить, добавив молоко и другие ингредиенты, и получить коричневый сахар. Из коричневого сахара можно дополнительно очистить белый сахар. А из белого сахара можно дополнительно очистить и получить леденец. Этот леденец — это высшая и самая чистая ступень сахара. Таким образом, мы прошли весь спектр, от семени сахарного тростника до самого леденца. Это описал Бхактивинода Тхакура. Семя — это шраддха , или вера, а сок сахарного тростника — это сатсанга, общение преданных. Когда это вещество дополнительно очищается до gūr , то есть мелассы, образуется кристалл...

Джаяпатака Свами : Вы знаете гур ?

Рамешвара Свами : Да, (смех) ? Очень вкусно.

Джаяпатака Свами : Это сравнивается с анартха-нивритти. Преданное служение с некоторыми нежелательными характеристиками, которые необходимо очистить. Затем, конечно, следующий этап — это сахар и гурские леденцы. Гурские леденцы — это как фиксированное преданное служение, ништха. А коричневый сахар — это как ручи. Вкус для преданного служения. Затем очищенный белый сахар — это как ашакти.

Ашакти — это привязанность к преданному служению. А бхава — это как нерафинированная сахарная конфета. Есть нерафинированная сахарная конфета. А есть большие куски рафинированной сахарной конфеты. Таким образом, нерафинированная сахарная конфета — это бхава, экстатическая преданность. Когда человек начинает проявлять восемь ашта-саттвика-бхав, симптомы плача, смеха и т. д., према , или чистая любовь к Богу, — это чистая сахарная конфета. Таким образом, сравнение проводится очень легко, просто обработав сахарный тростник.

Поклонник : Мы тоже делаем замечательные сахарные конфеты.

Поклонник : Мы делаем восхитительные сахарные конфеты.

Джаяпатака Свами : Ты делаешь?  Джая! (смех) Теперь ты взрастишь семя преданности точно таким же образом.

Рамешвара Свами : Рохини Нандана… Шри Рохини Нандана Прабху

Рохининандана Прабху : (неразборчиво)

Джаяпатака Свами : Нужно быть очень осторожным. Когда появляются примеси, если человек не осторожен и позволяет им подняться, когда вода бурлит, то как только они поднимаются, нужно взять их и выбросить, примеси на сахарный тростник. Точно так же, когда приходит мысль, если мы колеблемся, возникает какая-то мысль, и мы думаем: «О, это неплохо, я мог бы наслаждаться этим материальным миром таким образом». Если мы просто колеблемся, если мы просто позволяем себе думать, что есть хоть какая-то альтернатива наслаждению, понимаете, любая альтернатива счастью, кроме сознания Кришны, когда возникает эта мысль, тогда, видите ли, это как если бы примеси снова поднимались, они кипят, примеси поднимаются и снова смешиваются, они будут подниматься, и подниматься, и подниматься, пока мы просто не возьмем их и не выбросим. Поэтому, когда они поднимаются, мы отвергаем их.

Конечно, в то же время, когда мы варим гур , кажется, что вы ничего не знаете о появлении пены. На это уходит целый час, и она продолжает появляться, появляться; так сколько миллионов рождений мы прожили в этом материальном мире, сколько в нас примесей, вы, возможно, удивитесь, узнав (смех). Но, конечно, если… чем больше человек вкладывает в это благоговейное тепло, чем искуснее он избавляется от примесей, когда бы они ни появились, тем быстрее будет выполнена работа, и в очень короткие сроки вы получите чистый сок.

Рамешвара Свами : К Нему следует подходить со смирением. Если человек воображает себя умнее духовного учителя, он не сможет получить полную милость. Если же человек воображает духовного учителя обычным человеком, он не сможет оценить его наставления. Он то отвергает, то принимает, как и с любым другим человеком: можно отвергнуть что-то и отвергнуть что-то другое. С духовным учителем так не поступаешь . Поэтому главное – если к кому-то стоит подходить как к гуру, то к нему стоит подходить со смирением.

И если к кому-то не стоит подходить со смирением, то и подходить к нему не стоит вообще. Нет смысла воспринимать духовного учителя как моду, как мимолетное увлечение. Нужно относиться к нему предельно серьезно. Обращение к гуру — это предельно серьезное дело. Конечно, как очень хорошо описал Шрила Ачарьяпада , только по его милости мы можем освободиться от нашего многовекового пребывания в этом материальном мире рождения и смерти. С предельной серьезностью и смирением. Это настроит нас на правильный лад для следования его наставлениям. Еще один вопрос?

Преданный : Шрила Ачарьяпада, после выборов… коммунисты… 

Джаяпатака Свами : Коммунисты почти отказались от идеи построить Майапур.

Последователи : Джая!

Джаяпатака Свами : Два года назад мы обратились к одному из министров-коммунистов с просьбой выделить большой парк для фестиваля Ратха-ятра. Тогда мы показали ему много фотографий, в том числе фотографию Радхи, Лондона и Ишвары. Фотографии из разных мест. И он говорил: «О, фантастика! Замечательно! Отлично!» Мы хотели поговорить с ним о пожизненном членстве и других вещах. После того, как все закончилось, мы попросили его, пожалуйста, как-нибудь получить парк за плату. Тогда он улыбнулся и сказал: «Не беспокойтесь, не тратьте время. Вы не сможете его получить». И все были в шоке. Но мы делаем такую ​​замечательную работу.

В Маяпуре мы кормим так много людей, так много людей ходят в наши школы, так много людей работают. Тогда он сказал: «Что бы вы ни делали в Маяпуре, делайте это там. Но ничего не делайте в Калькутте. Если попытаетесь, я вас раздавлю». Тогда они спросили: «Почему вы так говорите?» У вас своя философия и идеология, у меня своя философия, ваши и мои совершенно противоположны. Моя философия — остановить вашу идеологию. К сожалению, мы должны объявить, что теперь этот министр парализован. (смех) 

Левая сторона его тела была парализована. Ему пришлось приехать в Америку на лечение. (смех)  Дело в том, что мы должны были проявить сострадание. Затем мы снова обратились к правительству по поводу этого парка. Поскольку его не было на месте, он оставил какое-то сообщение, сказав, что вы не можете получить этот парк. Но поэтому мы взяли другой парк (смех), потому что он не оставил никаких сообщений (смех). Потому что он был в больнице. Так получилось, что парк, который мы взяли, был самым большим парком в городе. На самом деле это было место лучше, чем то, о котором мы просили, это была милость Кришны.

Рамешвара Свами : Сколько человек присутствовало на этой Ратха-ятре?

Джаяпатака Свами : 3 миллиона человек. Они сказали: «Пожалуйста, оставайтесь на одной стороне дороги». ( смех) Чтобы движение могло продолжаться. Но когда мы проехали половину пути, места на обочине не осталось. Дороги как таковой не было. Там были одни люди. Поэтому мы ехали так долго, и людей было так много. В прошлом году тоже была большая толпа. Было так опасно, что люди дергались, и переднее колесо немного погнулось. Поэтому два года назад мы использовали мощный грузовик, чтобы поднять переднюю часть. Но в этом году у нас были специальные пневматические тормоза.

У нас был большой рулевой механизм, потому что проблема в том, что когда люди его тянут, они не тянут, а бегут!!! ( смех). Они тянут так сильно, что когда тележка резко дергается вперед, они пугаются, что их раздавит, и просто бегут (смех)  . Некоторые женщины чуть не были раздавлены. Дело в том, что у нас были пневматические тормоза, потому что все тянули очень сильно. Поэтому, когда мы доехали до (это 9-километровый маршрут), после 5 километров, из-за того, что мы так часто использовали пневматические тормоза, воздушный бак опустел. Поэтому нам пришлось остановиться прямо там. Там было очень много людей, но никаких происшествий не было. Но был один парень, который сбил верующего. И вдруг откуда никуда появился бык и сбил этого парня ( смех). Огромный бык рванулся в толпу. Быку некуда было деваться. Наконец, его выгнали. Тем временем мы достали запасной воздушный бак.  Они толкали и тянули. Мы ничего не видели, только людей. У нас были преданные, исполнявшие киртан , семь разных групп, исполнявших киртан , и четыре группы, находившиеся за пределами процессии. Сама процессия была около полутора километров в длину. Поэтому нам пришлось остановить три группы, исполнявшие санкиртан . Они просто стояли рядом с людьми и сдерживали их. Вместо того чтобы бежать, они просто следовали за ними… Иначе всё было просто безумно, повозка двигалась очень быстро, пятитонная… Люди вели себя (неразборчиво). В конце концов, мы прошли… никаких происшествий не было. Всё было потрясающе. Таким образом, получился девятидневный фестиваль и большая программа на девятый день. Затем мы вернули божества. В обратном пути было около трёх четвертей миллиона человек. Когда мы ехали, нам пришлось установить освещение внутри колесницы, потому что было темно. Оно просто осветило улицу. Конечно, здесь вы можете подумать… но в Калькутте нет электричества [смех]. Постоянно происходят отключения электроэнергии. Единственное, чего коммунисты не могут сделать, это не производить достаточно электроэнергии (смех).

Рамешвара Свами : Я тут на днях читал, что в одной коммунистической стране добились успеха, сделав всех равными. Все были одинаково несчастны (смех). 

Джаяпатака Свами : Всё было просто великолепно. Потом мы взяли божества и начали двигаться, там было просто море людей; мы ничего не видели. Это было похоже на то, как будто кто-то плывет по воде на лодке. Он плыл, плыл, и так и не добрался до цели… Это было действительно вдохновляюще. Все пели мантры. Мы получили две тонны белых сахарных конфет, которые разбрасывали. И люди просто кричали… Нам нужно было быть очень осторожными, потому что если бы мы бросали конфеты, когда тележка двигалась, люди бросились бы под неё. Большие девятифутовые колеса вращались. Одна женщина упала под тележку, и вся тележка перевернулась. Но каким-то образом она оказалась посередине, и колеса её не задели. Она поднялась с другой стороны и осталась цела (смех).

Полиция заявила, что это было самое масштабное шествие, которое они когда-либо видели. Как только они увидели толпу, они сели в свой полицейский фургон и ничего не предприняли (смех). Они были беспомощны. Но сами люди сотрудничали. В Маяпуре у нас был подобный инцидент два года назад (когда преследовали верующих), после этого у нас было шествие, в котором участвовало 25 000 человек. Ко мне пришли представители консульств Америки и Франции и сказали , что главный министр, который тогда возглавлял партию Конгресса, я бы хотел, чтобы этого никогда не случилось. У него было много проблем, он получал письма из Вашингтона. Потому что было задействовано так много разных национальностей. Каждое правительство присылало свои жалобы на то, почему наших соотечественников преследуют. Были французы, британцы и американцы (смех). 

На самом деле, главной проблемой в Маяпуре, большим препятствием, была эта сумасшедшая женщина, которая занимала должность окружного магистрата. И она была настоящим демоном. Она пришла туда и объявила, что является воплощением Дурги ( смех). И она пыталась показать всем, что она опытный администратор. Но она устроила такой хаос в округе, что ее перевели на должность клерка в Индийскую страховую корпорацию жизни. А потом ее там уже не было. Сейчас там работает окружной магистрат, который делает для Маяпура гораздо больше хорошего. Он приехал со своей женой и дважды совершил даршан в Маяпуре. Он сказал, что очень любит Маяпур. Он нашел его очень чистым и хорошо управляемым. Знаете, ему нет равных… Так что дела там идут в гору. Мы сейчас занимаемся… Например, сейчас мы не строим большой храм, а строим Самадхи Мандир для Шрилы Прабхупады.

Рамешвара Свами : Джая!

Последователи : Джая! 

Джаяпатака Свами : Что касается большого храма, мы сейчас разрабатываем предварительные проекты. И, конечно, другие люди тоже могут заниматься проектированием; так что в конечном итоге будет построен тот проект, который выберет Совет управляющих. Сейчас же, что касается самого строительства, мы работаем над храмом Прабхупада Самадхи Мандир. Это очень масштабная задача. Я как раз показывал его главе Чайтанья Матхи… он подошел… Там работает команда из 12 архитекторов, знаете, в очень комфортабельном офисе с кондиционерами, чертежными столами, специальным освещением. Очень профессионально. Когда глава пришел туда и увидел проект, он просто посмотрел на него, посмотрел на него… (смех)  и посмотрел на… (смех).

Он сказал: «Я никогда раньше не видел такого храма». Затем спросил: «Какого размера он будет?» Мы ответили: «Примерно 200 футов». Он воскликнул: «Вау!!!!» (смех) . Он потерял дар речи; затем он сказал: «Столько людей придет посмотреть». Поэтому мы все подготовили, чтобы… мы могли бы начать (неясно) к Джанмаштами, но мы покупаем несколько участков земли прямо в этом районе. И поскольку сейчас очень высокий уровень реки, мы начнем, как только минует опасность наводнения, иначе мы можем понести большие убытки (это примерно середина октября); тогда мы начнем забивать сваи.

Прабхупада всегда мечтал о том дне, когда сваи Майапура будут сотрясать все остальные храмы. Очень хорошо рассказать о самадхи Вриндавана. 

Последователи : Джая!

Джаяпатака Свами : Вриндавана Самадхи получила разрешение… видите ли, произошло следующее: был один инженер, который все затягивал, потому что хотел получить взятку, а потом кто-то донес на него; и он очень испугался. Изначально у него была своя политика, и в итоге окружной магистрат стал… ему нужно было получить разрешение (неясно) как комиссару; ему нужно было получить разрешение. И для этого они бегали туда-сюда около трех месяцев, прежде чем мы получили разрешение, муниципалитет дал разрешение. Они не могли двигаться дальше. Так уж получилось, что этот комиссар приехал посмотреть на храм Вриндавана. Когда он приехал, он совершил даршану, и мы дали ему полную прасаду. Он был сикхом и остался полностью доволен. И тогда они подошли к нему и сказали, в чем проблема. И он тут же сказал: «Хорошо, окружной магистрат в порядке, и я думаю, что разрешение на перепроектирование (неясно) уже, вероятно, подписано. Так что храм Вриндавана сразу же приступил к работе…»

Поклонники : Джая! ? ?

Рамешвара Свами : Конечно, как и говорил Шрила Ачарьяпада по этому поводу. Конечно, в материальной вселенной всегда существуют конфликты между преданными и непреданными. Эта борьба неизбежна. Даже на заре существования Вселенной существовала борьба между преданными и непреданными. Как вы знаете, происходило какое-то взбалтывание океана. И в конце концов, Господу Вишну пришлось воплотиться, чтобы помочь преданным победить демонов. Таково деяние Господа. Преданные пытаются служить Кришне, но сталкиваются с противодействием со стороны непреданных. Из-за этого противодействия им приходится все больше и больше искать прибежища у Кришны. Они вынуждены взывать к Нему: «Дорогой Господь, я стараюсь служить Тебе. Но, несмотря на мои усилия, со стороны людей, не являющихся преданными, возникает противодействие, и столько трудностей; пожалуйста, помоги нам, чтобы мы могли служить Тебе еще лучше». Таким образом, преданные все больше и больше ищут прибежища у Кришны. А Кришна, в свою очередь, видит: «О, мои преданные в беде, они пытаются продвигать это движение от их имени, и все же сталкиваются с противодействием со стороны непреданных. Мне придется лично прийти…» Таким образом, это просто сладость, трансцендентное наслаждение… Если бы не было противодействия, мы бы, так сказать, стали… (неясно) фактически бесполезными. Кришна хочет, чтобы мы молились Ему: «Дай нам знание, как распространять сознание Кришны!» Он хочет, чтобы мы искали прибежища у Него.

Так что эти противодействия на самом деле хороши. Прабхупада никогда не возражал против противодействия. Он возражал только в том случае, если мы теряли мужество перед лицом противодействия. Противодействие всегда будет. Но это дает преданным возможность совершать множество героических поступков. Как, например, Шрила Прабхупада и его имущество в Бомбее. Конечно, Кришна мог бы немедленно отдать это имущество, не так ли? Думаете, Кришна не мог отдать имущество в Бомбее? Было так много противодействия. Так много противодействия. Так много проблем. И Шрила Прабхупада очень доблестно продолжал; он нашел Шри Шри Радху-Расабихари, он собирался построить дворец. Так героически и доблестно продолжал борьбу. И наконец, пришла победа. Таким образом, Прабхупада прославился в глазах Кришны и всех остальных. Потому что, несмотря на все противодействие, он героически двинулся вперед и в конечном итоге одержал победу (неясно). Так что, если бы не было борьбы, мы не смогли бы прославить Шрилу Прабхупаду в этот момент. ? Поэтому будет противодействие, будет борьба. Преданные должны будут искать прибежища у Господа, молиться Господу о помощи. Таким образом, они получают ценную информацию о том, как распространять сознание Кришны, но в конечном итоге вы добьетесь успеха, и в результате в «Чайтанья-чаритаамрите» , «Шримад-Бхагаватам», будет написана новая глава о том, как преданные этого движения ИСККОН под руководством Его Божественной Милости Шрилы Прабхупады преобразили всю землю благодаря преданности Кришне.

Эта глава будет написана. Но борьба — это небольшое приключение. Кто бы стал читать «Махабхарату», если бы история звучала примерно так: «У Панду родилось пять сыновей. Они выросли очень хорошо. И стали правителями в царстве. Все жили в мире и процветании, а затем они ушли из жизни». Кто знает, кому это было бы интересно. Потому что было так много трудностей… они были в изгнании, воевали, и так далее, и наконец, Юдхиштхира Махараджа был коронован царем, и вся страна ликовала. И полубоги пришли, чтобы осыпать его цветами.

?